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Colgo una certa vena polemica in questa risposta, ma esiste sempre la possibilità che mi sbagli ……..
Ti sbagli senz’altro: la mia era una gentile risposta alla preoccupazione espressa nel tuo messaggio.
Per me discussione, e me lo conferma l’etimo non è un monologo…..,
Quale sia l’etimologia della parola “discussione” era nel mio patrimonio di conoscenza della lingua italiana: il problema, piuttosto, è un altro. Nel nostro Forum, quello che in altri viene chiamato “argomento”, “messaggio”, “topic”, viene spesso indicato come “discussione”: ecco perchè non è impossibile che qualche “discussione” possa esistere senza che vi sia alcuna effettiva “discussione” nel senso stretto della parola (vedi per esempio la sez.Monografie).
Ammetto comunque di essere stato un po’ provocatorio utilizzando il termine “estivazione” ……..
Non riesco a vedere alcuna provocazione nel termine da te utilizzato; penso che anche tu ritenga legittimo che gli utenti del Forum possano, magari con dispiacere, “allentare” la loro presenza a causa di vacanze che li portino lontani dal PC.
Per quanto riguarda poi il topic, l’argomento non verteva esclusivamente sulle semine, e per i riferimenti cronologici e per le foto che rappresntano piante adulte e fiorifere e per i riferimenti alle dimensioni dei vasi.
Su questo, mi dispiace, ma non sono assolutamente d’accordo !
Il “topic”, la “discussione”, l'”argomento”, o comunque vogliamo chiamarlo, è stato lanciato da me con un titolo che non può assolutamente dare adito a dubbi: “Plumerie da seme: esperienze.”. Se ciò non bastasse, basta leggere con attenzione le prime righe che ribadiscono più che chiaramente quanto enunciato nel titolo.
Nell’ambito delle esperienze nelle Plumerie da seme, quindi, è perfettamente legittimo che ci siano a pieno titolo “riferimenti cronologici….foto che rappresentano piante adulte e fiorifere…..”: una delle cose più interessanti, in fondo, era cercare di capire che tempi occorressero per la fioritura di piante ottenute da seme.
Poichè non vorrei che di nuovo mi venisse attribuita alcuna vena polemica (quando devo dire qualcosa, la dico in maniera molto chiara, senza lasciare dubbi ad interpretrazioni diverse) direi che con questo mio chiarimento possiamo ritenere conclusa questa “discussione” e possiamo ritornare a parlare, se qualcuno, come spero, ha qualcosa da dire, di Plumerie da seme e relative esperienze!
Scritto Da – Elio Gulino on 26 Agosto 2007 20:02:36
Grazie :-, purtroppo noto che la discussione che si preannunciava interessante, langue alquanto; eppure pare che in questo forum la Plumeria sia tutt’altro che sconosciuta. Estivazione??? 
Nicola Prisco
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Una discussione che in appena sei giorni ha registrato 100 lettori e due interventi “concreti” (nel senso che si è trattato di interventi che hanno dato “valore aggiunto” e non semplice partecipazione) non si può definire languente; inoltre, bisogna tener presente che l’argomento, per mia espressa volontà, è stato ristretto solo alle semine. Anche se nel Forum, come tu dici, la Plumeria è tutt’altro che sconosciuta, non significa che tutti gli appassionati si dedichino alla semina e, quindi, possano avere qualcosa di utile all’economia della discussione. L’ “estivazione” da te citata, comunque, potrebbe aver rallentato alcuni interventi: per esempio Pietro in estate si trasferisce in giardino e, anche se frequentemente torna a casa dove ha il PC, non dispone certo del tempo che normalmente dedica al Forum.
Per concludere, colgo l’occasione per dirti che ho molto apprezzato il tuo intervento, perfettamente in linea con quello che era lo spirito della discussione.
quote:
Caro Elio, anche io sono “vecchio bianco per antico pelo” come il Caronte dantesco… 😡 😡Comunque se verranno semi dall’aria fertile io spazio e voglia per semine strane l’ho.
Fra noi “vecchietti” dobbiamo aiutarci!!
In quest’ottica ho raccolto qualche frutto dell’ Incense, di cui ti manderò i semi insieme a quelli dell’Inspiration se matureranno. A proposito di questi ultimi, per “ius prime noctis” 
, come mi ha ricordato Pietro, metà, insieme alla polpa, li mangerò io, per sapere se il sapore è uguale a quello dell’Incense: il profumo, ho dimenticato di scriverlo nel messaggio iniziale, è uguale.
quote:
su un forum francese ho letto che la passiflora actinia è usata come portainnesto per p.alata e quadrangularis.E’ possibile l’innesto di passiflore, magari di una varietà diversa su un ramo per favorire l’impollinazione o per motivi estetici?
E se si, quale innesto preferire?
Paolo
Nella sez. MONOGRAFIE, PASSIFLORA cap.4°-riproduzione-parte seconda, sub d), troverai qualche utile risposta. Non ho approfondito l’argomento parlando delle tecniche usate perchè ho ritenuto esulasse dai nostri livelli di approfondimento; in ogni caso, se fossi interessato, potrei darti qualche altra informazione. Tieni comunque presente che non esiste alcun nesso con l’mpollinazione, nè con motivi o scopi estetici nell’utilizzo di questa tecnica di riproduzione.
quote:
Quindi è quella del tuo amico che è fiorita, se ho ben capito……
…………..Ora mi sto scervellando per ricordare l’anno in cui li ho seminati..direi il 2003..forse 😛
Le piante stanno bene, altezza circa 50/60 cm di fusto più il pennacchio foglioso, naturalmente di fiori nemmeno l’ombra.
Non resta che aspettare 😀
Hai ben capito, purtroppo 
, quella che ha fiorito è una delle quattro che avevo dato “in affido” al mio amico: evidentemente l’hanno trovato più simpatico 
, o sono state trattate meglio, o è solo una questione di …..fortuna! 
.
Per quanto riguarda le tue, ti ripeto quanto già detto sull’ ipotizzare tempi di fioritura e, quindi, dici bene “non ci resta che aspettare”! Aggiungo soltanto che, se la data di semina (2003) è corretta e l’altezza dopo 4 anni è sui 50/60cm., lo sviluppo raggiunto è un pò poco. Sarebbe opportuno, comunque, per continuare a discutere con migliore cognizione di causa, che ci dicessi le dimensioni dei vasi (da quello iniziale a quello attuale) e se hai “alimentato” le piantine e come:
quote:
Ciao Elio….
…tanti tanti complimenti..è bellissima!!
Ma come è riuscito dr. R.Fischer a produrla senza che non fosse infetta dal virus??…………..
Non confesserà neanche sotto tortura!!! 
quote:
Esperimento di impollinazione a cui seguirà esperimento di semina per veder cosa esce 😉 😉 … o sbaglio??
Quando ero più giovane (non ricordo più 
quando) avrei fatto l’esperimento, anche se sono convinto che difficilmente ne sarebbe venuto fuori qualcosa; oggi, per motivi di tempo e di spazio e, forse, anche di volontà non farò nulla.
In ogni caso, se il frutto arriverà a maturazione e conterrà semi di aspetto “normale” e se tu o chiunque altro volesse tentare esperimenti, sarò felice di inviarli. 😉
Per motivi che la mia mente poco tecnologica si rifiuta di capire 
, il sistema ha trasferito nel Forum solo una parte del mio messaggio: ho tentato due volte con la funzione “modifica” di riparare al danno senza risultato alcuno; a questo punto, ho recuperato quanto avevo scritto e lo inserisco (spero!!) come risposta alla prima parte. 
Per completezza di informazione riporto quanto dichiarato dal dr. Fischer riguardo la riproduzione di questa pianta.
La propagazione per talea è estremamente difficoltosa a causa di una mancata emissione di radici, nonostante si sia formato il callo alla base della talea!
La propagazione da polloni radicali è più facile, ma, dice sempre il dr.Fischer, si rischia di ottenere piante che hanno perduto la qualità tetraploide, che è propria di questo ibrido!
A questo punto (di semina manco a parlarne, poichè siamo in presenza di un ibrido) sembrerebbe che il dr.Fischer ci dica: “Se ne vuoi un’altra, devi comprarla!”
Non era assolutamente mia intenzione sovrappormi a Maurizio, ma ho iniziato la risposta quando ancora non era stato inserito il suo intervento: io sono molto lento con il P.C. 
.
Per fortuna, comunque non ho scritto fesserie!!! 
quote:
……………………………………..
Qualcuno ha dei semi della Incense?? 😳 😳Paolo
Io avrei dei semi prodotti dalla mia “Incense”, in piena terra, regolarmente impollinata dalla P.caerulea, ma……l’ “Incense” è un ibrido (incarnata x cincinnata) e, quindi si può riprodurre soltanto per talea o, più facilmente dai polloni radicali che emette con facilità. I miei semi, quindi, ancor di più perchè c’è di mezzo anche la caerulea, non si sa cosa potrebbero produrre; nel passato ho fatto delle prove, ma senza ottenere risultati interessanti.
Ti informo, inoltre, che l'”Incense”, che, peraltro, si trova in vendita tuttora, è afflitta da un virus che, in occasione di variazioni repentine di temperatura, fa diventare le foglie gialle: i “Sacri Testi” ordinano la distruzione della pianta, al fine di evitare contagi, ma personalmente mi sono limitato a togliere le foglie colpite (anche tutte!)e aspettare che la pianta si riprenda da sola. Su questo argomento, nel Forum, c’è un mio messaggio, con foto, in risposta a Martina: lo puoi trovare con la funzione “ricerca”.
Se proprio tieni ad avere l’ “Incense” l’unica possibilità è prenderla da Lucia, che credo ne abbia ancora, o, meglio, se ne avesse ancora, prendi il nuovo ibrido (sempre “incarnata x cincinnata”) “Inspiration”, che ha lo stesso fiore, forse ancora più bleu e ugualmente profumato, ed è esente dal virus. Due mesi fa ho acquistato “Inspiration” da Lucia e, in questi giorni sta fiorendo: più in là metterò sul Forum un messaggio sull’argomento corredato da foto dei fiori.
quote:
Che tu sappia Elio, la H.kerrii è lenta a crescere?
perchè se si va bene, se la crescita è normale allora la mia credo non ami la sua posizione perchè è piuttosto pigra
ciao
Considerando il tempo trascorso tra la prima foto (talea da poco radicata) e l’ultima (20 mesi) in cui la pianta, anche se non ho potuto inquadrarla interamente, ha raggiunto l’altezza di circa 2m., e ha fiorito, dovrei dire che la H.kerrii è abbastanza rapida nel crescere: ma, ovviamente questa affermazione può valere per coltivazioni in analoghe condizioni (esposizione, temperature minime e massime, terriccio, concimazioni,…..).
Posso aggiungere che, poichè la tua zona climatica dovrebbe essere abbastanza simile a quella mia, assicurando alla pianta quelle condizioni da me consigliate (principalmente per quanto riguarda l’esposizione al sole), dovresti poter conseguire analoghi risultati.
Buon lavoro e buona fortuna!!!!
Solo ora rispondo alla proposta di Pietro, che condivido perfettamente, perchè da circa un mese lotto 
con il mio PC! Prima ha esalato l’ultimo respiro il monitor e a breve distanza ha cominciato a dare i numeri 
il processore! Ho, quindi, sostituito prima il monitor e poi il PC che ha installato VISTA. Tutto ciò ha comportato (e non è ancora finita 
) un “rodaggio” per riuscire ad adattarmi alla nuova realtà!
Ciò premesso, tra qualche giorno (spero !), una volta presa più confidenza con i comandi del nuovo PC, inizierò a trasferire il mio messaggio iniziale e il successivo (che contiene il richiamo al primo intervento di Piera) su una nuova discussione nella sez. Monografie con un titolo nuovo: successivamente Piera farà lo stesso con il suo messaggio, inserendolo come risposta al mio iniziale.
Spero di essere stato chiaro nell’illustrare la tempistica dell’operazione; eventualmente, prima di procedere (mi sto rivolgendo a Piera) ci sentiamo, anche privatamente per non appesantire il Forum, per eventuali chiarimenti/aggiustamenti 
.
quote:
…..Per favore, posso accodarmi al tuo post per raccontare pure la mia esperienza?Ah! scordavo… per favore come lo poti?
Come credo di aver già detto altre volte, la funzione più importante del Forum consiste nello scambio di informazioni, esperienze ed esperimenti vari. Tenendo conto di ciò….NON devi chiedere permessi per accodarti 
, ma…. DEVI assolutamente raccontarci la tua esperienza e i tuoi risultati 
, affinchè possano essere d’aiuto a tutti (me compreso
).
Riguardo la seconda domanda, limito le potature all’eliminazione di getti secchi, o getti troppo lunghi, lasciando crescere la pianta come più le aggrada 
(tecnica da me usata per tutte le mie piante: sono fissato che la coltivazione deve essere il più possibile simile a ciò che avviene in natura, anche se, magari, le mie piante non saranno mai da “esposizione”
Se sei amante del rosso porpora ecco la foto dell’Hibiscus acetosella “Coppertone” che, riferito da Pietro, all’estero chiamano Hibiscus acetosella “Red Shield’.
[/quote]
E’ una specie molto bella, sia per il fiore, che per le foglie; ma non è un “rosa sinensis”: i miei hibiscus sono tutti e soltanto “rosa sinensis” (per la verità ho anche un H. arnottianus, ma quando l’ho preso non lo conoscevo e l’ho scambiato per un “rosa sinensis” ) e, per i soliti maledetti motivi di spazio 
, non posso aggiungere altro!
O.T.: vedo che sempre più spesso inserisci nel Forum foto del tuo Vivaio 
! Hai chiesto il permesso all’Amministratore del Forum ???? 
E’ la procedura giusta? I fiori mi sembravano freschi e carichi di polline, qual’è l’ora più indicata?
Paolo
Vedi sez.Monografie – cap.3° Coltivazione, sub “Impollinazione” e cap.3° Interventi.
Se, come credo di aver capito, si tratta di P.edulis (specie o ibrido), non dovrebbe esserci alcun problema di auto-incompatibilità: la mia varietà di edulis, di cui ho parlato lo scorso anno dicendo di averla impollinata con P.caerulea e P.incarnata con esito positivo, quest’anno ha fatto tutto da sola (con l’aiuto degli insetti) allegando già un frutto 
.
quote:
Caro Pietro,
io non sono una amante degli Hibiscus ma questo rosso così “vellutato”, come scrivi e che si vede, è bellissimo. Se ci scappa una talea……….
Lulù
…E’ ancora più bello di quanto appaia dalla foto!!! 
Mi fa impazzire!!! 
Io sono il “patito del rosso” che da più di due anni cerca di far radicare una talea senza riuscirci!! 
Senza alcun preavviso…in modo fulmineo…e senza alcuna spiegazione, la piantina è…..defunta. A tumulazione avvenuta 
ne dò il triste annunzio !
. Si dispensa dalle visite!!!!
In effetti la foglia pare un pò più grandina.
Il vivaio siciliano è sicuramente quello di Milazzo , che conosci bene!
La variabilità nella dimensione delle foglie, sempre che sia cosi’, è normale poichè le piante da seme (quelle di Milazzo)non possono essere esattamente identiche!
Mi congratulo , comumque, per la splendida salute delle tue piante
quote:
Ciaooo..
Eccomi di nuovo …
A parte i scherzi…come si chiama veramente la mia “piccola” Passiflora?? 😡 😡Eccole le foglie..lunghe 13cm e larghe 18cm:
……..
Il frutto è bello grande di 7cm…e profuma di un misto tra una fragola e un’ananas.
Anche alla luce di queste ulteriori notizie, rimane difficile dare una risposta certa, anche se le dimensioni delle foglie (a proposito, hai controllato le stipule?), la fruttificazione (forma e dimensione del frutto), farebbero pensare che siamo in presenza di P.pinnatistipula. Lasciando, infine, da parte ogni analisi scientifica, direi che se hai comprato la pianta da Lucia con questa identificazione, tenendo conto che Lucia prende le piante da T.Ulmer, che, senza dubbio, è un’autorità riguardo le Passiflora, direi che non possa esserci dubbio. .
Se, infine, dovesse passare da queste parti Maurizio Vecchia (sparito da tempo immemorabile 
), potrebbe darci sicuramente una mano
] 😮 😮 😮
Che ne dici Elio….qualche semino è disponibile!!
Potresti provare a seminarla…. 😀 😀 😀
Per la statua….vedrò di provvedere!
Sai bene che quando sento parlare di semi….impazzisco 
Se poi mi puoi mandare addirittura un frutto….
Grazie del pensiero e attendo…..
Prima di tutto….complimenti 
a Santa Martina della Passiflora 
e.. tanta invidia 
. Ciò detto, l’impazzito sono io e non la pinnatistipula 
: farei carte false per riuscire a far fiorire e…, non me lo sogno nemmeno, fruttificare una P.tacsonia a Palermo!
Dopo questo sfogo entro nel merito del discorso per quanto sostenuto da Glauco, premettendo che non ho esperienza diretta su questa specie e, quindi, quanto dirò è frutto di ricerche fatte nei miei libri (Vanderplank e Ulmer/MacDougal). Per stabilire se siamo in presenza di pinnatistipula, sarebbe opportuno accertare la presenza di “stipule pinnate”; va tenuto presente, inoltre, che, secondo Vanderplank, gli esemplari di P.p.in circolazione, molto probabilmente, sono ibridi di pinnatistipula e non la specie stessa! Altro elemento distintivo troviamo nelle dimensioni delle foglie: sia la P.pinn. che l’ibrido “Coral glow” hanno foglie trilobate, ma le dimensioni sono diverse: 4.5-12cm.x 5.5-14 per la prima, 4.5-9.5cm. x 7-11 l’ibrido; in parole povere, la Coral glow ha foglie più corte e più larghe 
.
Il fatto che abbia prodotto dei frutti dovrebbe, infine, tagliare la testa al toro 
: in letteratura non si ha notizia di “coral g.” che abbiano prodotto frutti .
Per concludere, al di là di qualunque dissertazione, più o meno utile al nostro livello, resta il GRANDIOSO risultato ottenuto da Santa Martina 
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la storia….continua
I frutti sono maturati e le piante stanno per riprendere la fioritura 
A questo punto direi che la coltivazione della Murraya exotica (o paniculata) all’ aperto e/o in piena terra, in condizioni climatiche simili a quelle di Palermo e dintorni, è senza dubbio fattibile. In particolare il mio messaggio è indirizzato a Traudi che era intervenuta nella discussione e si trova in una zona che ritengo simile alla mia: quale è la attuale situazione della tua ? 
“Qualcuno” che l’ha in vaso a Palermo 😉 potrebbe essere meno ermetico e darci qualche informazione su questa bella pianta dalle splendide foglie????? E’ un cespuglio, un arbusto, un albero, un ?????? 😀 ; oltre alle foglie produce fiori???? Che dimensioni raggiunge?????
In conclusione ti sei stancato di fare le tue belle descrizioni 😛 , o l’hai fatto apposta per “testare” l’interesse del “popolo”???? 😉
In trepida 🙂 attesa di una risposta……
E’ il fiore che profuma di vaniglia 
, e, inoltre, come nel caso del P.gibbosum, il profumo si sente di notte e dura sino al mattino seguente .
Il fiore, specialmente se si tiene conto che siamo in presenza di P.odorosi, che, di norma, hanno fiori insignificanti, è veramente delizioso 
! Ho letto, inoltre, che il profumo delle foglie sa di vaniglia 
, caso credo unico nel genere. Puoi confermare ?
Caro Elio,
sono molto contenta – complimenti!!!! 😀 😀
Martina
[/quote]
Cara Martina,
ti ringrazio per i complimenti, ma credevo di averti già comunicato, con mail al tuo indirizzo,l’esito della semina della P.arida (fatta con i semi che mi hai inviato) nel mese di febbraio, quando ho risposto alla tua mail su Praga; nella stessa mail ti chiedevo se eri interessata a qualche piantina e sono rimasto in attesa di tua risposta. Non appena ho letto il tuo messaggio sono andato a controllare e…
..ho visto che ho scritto P.coriacea anzichè P.arida 
: viva la vecchiaia!!!!!
Chiedo scusa del messaggio leggermente OT, ma ho ritenuto opportuno mettere tutti a conoscenza del fatto che ogni tanto…perdo colpi!!!
quote:
….. ma è veramente tanto disordinato.
Sono sempre lì che lo taglio e perciò non può mai presentarsi al meglio.
Forse invece che come rampicante dovrei metterlo sul muro dove può scendere a suo piacimento senza essere disturbato 😎
Ciao ciao
definirlo disordinato è molto riduttivo ! Inoltre, ha la bella abitudine di intrecciarsi su se stesso, per cui, se non lo si tiene d’occhio costantemente, ci si ritrova con diversi getti formati da due o tre fusti aggrovigliati tra loro e, decisamente, poco governabili 
.
Il mio è in piena terra da oltre dieci anni e non è stato mai potato, nè controllato: l’estate scorsa finalmente mi sono deciso ad intervenire e ho cercato di districare i vari fusti, tagliando anche ferocemente 
interi getti! Quello che è rimasto è stato guidato, con certosina pazienza 
, sulla rete di recinzione “spalmando” i getti più a ventaglio possibile 
. Dopo tutta questa fatica 
, ovviamente, il “maledetto” sarà tenuto sotto stretta sorveglianza 
, in modo da intervenire immediatamente!
Scritto Da – Elio Gulino on 18 Marzo 2007 19:41:52
quote:
quote:
….. ma confermo che il mio J.molle (stessa provenienza di quello di Pietro, anzi da lui regalatomi) ha già fatto due semi (soltanto
) che attendo maturino per seminarli).
I due semi sono diventati molti di più, ma…..
di ..un millimetro!
Il “figlio unico”
Come promesso, vi informo sui risultati della semina fatta il 5.1.; dopo circa 30 gg., dei quattro semi interrati, ne è germinato uno, che, a distanza di poco meno di altri 30 gg., ha prodotto questa piantina:
Il motivo della mancata germinazione degli altri tre semi, probabilmente, è da attribuire ad una raccolta forse un pò affrettata: è assolutamente necessario raccogliere i semi quando siano assolutamente maturi ! Il discorso vale non solo per i Jasminum, ma per tutte le piante: nello stesso periodo ho avuto uguale problema con la semina di Passiflora arida, di cui avevo frutti con grado di maturazione diversa: seminati separatamente, ho osservato , anche se alla fine sono germinati tutti (5 * 5), che quelli meno maturi hanno impiegato il doppio di tempo dagli altri 
quote:
Ciao,@ Elio.. scusa non volevo disturbarti 😳 è solo ……..
Se qualcuno mi scrive che non voleva disturbarmi mi dà la sensazione di essere considerato una specie di essere asociale 
da avvicinare il meno possibile perchè potrebbe mordere 
: ti posso assicurare che è esattamente il contrario 
!
Quindi “sei autorizzata a DISTURBARE 
quanto vuoi e quando ti pare!!! 
“
Al fine di chiarire ancora meglio, ti confermo che il terriccio “miracoloso” 
lo uso praticamente con qualunque pianta, badando, soltanto, a variare le proporzioni dei componenti in relazione alle diverse esigenze delle singole specie: per essere più chiaro, se sono in presenza, per es., di una pianta che non teme ristagni , riduco la quantità di perlite, aggiungendo, magari, un pò di terra di giardino. Il tutto senza alcuna pretesa scientifica, ma solo con l’esperienza acquisita attraverso infiniti fallimenti 
In merito all’utilizzo della pomice, purtroppo non ho trovato quella che si sbriciola di meno e, quindi, terminato il sacco acquistato, non penso che continuerò a usarla; d’altronde, come avevo scritto, la pomice mi serviva solo per aumentare il volume senza incrementare il peso.