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Scusate il fuori tema.
Franco, speravo proprio in un tuo intervento sollecitato dal “fugace” 🙂 ; tempo fa ho ricevuto un tuo messaggio vuoto, ho replicato, ma a quanto pare nel forum c’erano problemi con i messaggi privati, non ho potuto usare la normale posta ellettronica perchè il tuo indirizzo è privato; il mio no, quindi se vuoi…
Ciao e riscusate l’O.T.
Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)
Pietro
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NESSUN CONSIGLIO ??
Non fare nulla e lasciar fare alla natura. Non è importante che escano le prime foglie, ma le seconde e questo può succedere anche se le prime rimangono “imprigionate”.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Danilo,
l’esposizione ideale sarebbe il sole filtrato, ad ogni modo le mie sono in pieno sole (in estate) dalle 10 alle 17 circa e non ne risentono. Ritengo che a Napoli debbano stare riparate in inverno, visto però che hai molte piante, potresti provarne qualcuna fuori in posizione molto riparata. Cresce abbastanza velocemente, in piena terra fiorisce dopo 3-4 anni.
Pietro Puccio
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Pietro
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Riflettevo però sul comportamento della pianta, la sera chiude le foglie, come per volerle proteggere, ed apre i fiori, mi sembra un controsenso.
Ciao,
si tratta di due comportamenti indipendenti, quello di chiudere le foglie la sera, o dietro sollecitazione esterna, è cartteristico di molte specie appartenenti alla famiglia delle fabacee (o leguminose); i fiori che si schiudono di notte sono quelli che utilizzano impollinatori notturni, nel caso in questione dovrebbe trattarsi di pipistrelli.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao M,
sì, apre i fiori a sera inoltrata e li chiude al mattino intorno alle 9 (legali), se però il cielo è velato o addirittura nuvolo possono rimanere aperti fino a metà mattina.
Pietro Puccio
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Ciao,
– Giuliana, è una meraviglia della Natura, forse per Lei l’Amministratore non protesta… 🙂
– Federico, temo sia da zona 9.
Pietro Puccio
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Pietro
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A quel punto mi è sorto un dubbio, sarà un gettino o ho messo i semi al contrario, cosa non da escludere perchè non conoasco quel tipo di semi.
Ciao Thea
Ciao,
i semi di Coffea non hanno particolari preferenze di posizione.
Pietro Puccio
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Pietro
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Scusate i semi di ensete ventricosum e musa sikkimensis interrati stanno meglio alla luce diretta del sole o sotto una tettoia?Italia Chieti
Zona Climatica 8b/9a
Ciao,
innanzi tutto devono stare al caldo e con il terriccio mantenuto umido (non “bagnato); per la luce, la migliore soluzione sarebbe la terza, sole filtrato, dove potresti lasciare le piante per i primi tempi prima di spostarle gradatamente in pieno sole (ed al riparo dal vento, se possibile). Naturalmente sai già che i semi vanno prima scarificati e lasciati in acqua per almeno 24 h prima di seminarli.
Pietro Puccio
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Pietro
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per cui è discretamente rustica diciamo…quasi da centro italia 😉Moris
Prima aspetterei conferma, se viene.
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…Pietro perchè non ci posti una foto della tua… ??? che ho chiesto troppo???Daniele (TA)
Certamente no, anche se non ne capisco il motivo, una Attalea di 4 anni non ha nulla di particolare e non si distingue da altre cocoee. Ho solo una foto del febbraio 2008, con tuti i segni dell’inverno:
Pietro Puccio
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Pietro
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nessuno sa dirmi quando posso portare all’aperto le piccole bauhinie??
mezzombra va bene??
Le temperature dovrebbero essere già miti pertanto, anche se non si conosce la specie, e quindi la rusticità, possono essere messe fuori senza grave pericolo. Naturalmente il passaggio da dentro a fuori deve avvenire gradualmente, riguardo alla luce, e questo vale per tutte le piante.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Stefano,
grazie per le foto, ma ci dai qualche informazione? Sono state tenute sempre in piena aria? Profumo? Preferenze (acido/basico) di suolo? Anni fa ho avuto una Michelia figo, ma non fioriva e non gradiva suolo ed acqua calcarei.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Andrea
complimenti per il salvataggio, ma ammesso che provenga da una reclinata pura, quasi sicuramente sarà un ibrido, anche se nelle vicinanze c’era qualche reclinata maschio, vista l’abbondanza di altre specie di Phoenix nella zona.
Poi, visto il bel colore verde, se la clorofilla non è una opinione, questa eofilla la luce l’ha vista dalla nascita, il sacco poteva non essere ben chiuso, ed in pieno sole basta una piccola fessura per far filtrare sufficiente luce, oppure lo spessore era sottile, come spesso succede, e lasciare passare un 20% di luce, più che sufficiente, in pieno sole.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ho una Attalea dubbia (con due “b” 😉 ), di 4 anni di età, da tre anni in piena terra senza alcun riparo, d’inverno si rovina, specie in occasione di violente grandinate, ma si è sempre ripresa. Mi pare di ricordare che in quel di Aprilia, la sorella della mia, abbia passato almeno un inverno fuori.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Antonio e dddemars,
ci sono dubbi sul fatto che quei “cosi” gialli che si vedono siano gli stami, ossia gli organi maschili? Ciò esclude possa trattarsi di un fiore femminile; per di più nei fiori fenmminili l’ovario è così evidente che non può passare inosservato e nel fiore della foto non c’è minima traccia. Potrebbe trattarsi di un fiore ermafrodito, ma quelli “veri” hanno i petali parzialmente fusi, il tubo corollinico cilindrico ma non sottile come quello della foto, che per di più tende ad assottigliarsi alla base. Pertanto, a mio sindacalissimo, naturalmente 🙂 , parere trattasi di fiore maschile, a tutti gli effetti, prodotto da una pianta apparentememte ermafrodita, succede. A volte queste piante possono fare veri fiori ermafroditi, ma è meglio non fare affidamento su tale eventualità.
Pietro Puccio
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Pietro
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A proposito…quest’anno avrebbero dovuto fruttificare ma temo che sia ormai troppo tardi, rimandando il felice evento per il prossimo anno.
Antonio
Ciao Antonio,
perchè dici questo, la stagione è appena iniziata.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Antonio,
dovresti procurare una compagna al tuo “papayo”… 🙂
Pietro Puccio
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Pietro
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Quello che mi preoccupa e che se lascio il coperchio sopra,quindi la vasca chiusa,l’igrometro mi arriva a 80-90% di umidita’,forse e’ troppo?!
Mentre se lascio la vasca fuori nelle ore di luce (mai con sole diretto) la temperatura interna sale addirittura fino a 35°C ela relativa umidita’ scend a 50%!
Non so quale sia la condizione “piu’ ideale” per la germinazione,se qlc1 potrebbe dire kla sua mi farebbe molto piacere
Saluti
Come già detto precedentemente, a mio parere, se è vero che in casa hai temperature sempre superiori ai 20°C, lo puoi tenere dentro dietro una finestra, socchiudendo più o meno il coperchio per regolare l’umidità. Oppure, se proprio vuoi fare questa ginnastica, quando lo porti fuori socchiudere il coperchio, regolando l’apertura in modo da evitare un ecessivo innalzamento di temperatura (andiamo verso l’estate) e mantenere un grado di umidità maggiore.
Pietro Puccio
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Pietro
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Detto ciò, per la bibliografia,io ho Palms & Cycas Around the World di Jack Krempin (Australia), che nel descrivere una piccola serretta per Cycadee, descrive prorpio di inserire i semi posti nei vasetti(nel modo che tutti consociamo)all’internodi contenitori di plastica nera, sino alla germinazione degli stessi.
Io ho l’edizione del 1990, dove non trovo quanto sopra riportato, invece a pag. 47, dove tratta della semina delle palme, si parla espressamente (e c’è il disegno) di semina in “clear plastic bag” (sacchetto di plastica trasparente) con i semi solo in parte interrati e di semina in bancali ricoperti da “clear polythene film”, con la sola avvertenza (ovvia) di non esporli al sole diretto.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Pietro, il mio mango non ha smesso di vegetare in questo inverno, a gennaio c’erano parecchi fiori ma non ha portato avanti nessun frutto, adesso sembra stanco e la fioritura esaurita. Ne ho altri 4 piantumati lo scorso anno ma anche questi ancora molto indietro.
Ciao Marco48,
anche il mio unico mango ha sempre fatto una prima fioritura in gennaio-febbraio senza esito ed un’altra in aprile. La prima è nel periodo più umido quindi, da manuale, non dà frutti. Non so se quest’anno c’è stata, per i motivi che sai le mie apparizioni in giardino sono state fugaci ed in più a novembre una tromba d’aria aveva spezzato una dei rami più grossi della Cassia, finito proprio sopra il mango. Il fatto che da te ci sia ritardo nella fioritura primaverile potrebbe essere conseguenza dell’eccezionale piovosità che, se non sbaglio, nella Sicilia orientale si è protratta per più tempo rispetto alla zona di Palermo.
Pietro Puccio
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Pietro
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Io fossi quel mango già da tempo mi sarei messo in sciopero. Scommetto che oltre non tagliare l’erba non lo concimi nemmeno 🙂 🙂
Paolo
Non è vero che non tolgo l’erba, prima di fare la foto ho tolto un ammasso di Galium aparine (“attaccamani”, “attaccaveste” ecc.) che quest’anno, forse per l’eccezionale piovosità, ha avuto uno sviluppo mai visto, che ricopriva la pianta interamente. 🙂 🙂
Aggiungo che appena fuori campo (la foto è stata ritagliata appositamente) a destra, c’è il tronco della Cassia javanica che per l’esiguo spessore di suolo ha sollevato il terreno circostante e sta innalzando pure il mango 🙂 . Se lo concimassi, le radici della javanica strangolerebbero quelle del mango, quindi è un favore che gli faccio 😉 .
Pietro Puccio
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Ciao Claudio,
in generale, le varietà di Mango in coltivazione sono autocompatibili, ne sono state individuate alcune autosterili, ma non credo circolino dalle nostre parti.
Come ha già detto Giuliana, è fondamentale un periodo di secco, sia per favorire la fioritura che la fruttificazione, che può essere totalmente compromessa da un periodo piovoso. Anche temperature prossime allo zero possono compromettere fioritura e fruttificazione, ma non credo sia questo il caso. La mancata fruttificazione potrebbe essere quindi causata da pioggia o da elevata umidità (ha lo stesso effetto della pioggia) ambientale durante la fioritura.
Pietro Puccio
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Ciao MG69,
il mio parere sul telo nero lo conosci già, quello che non mi convince è il continuo spostamento dentro e fuori, se puoi mettere il germinatoio in casa dietro una finestra penso potresti lasciarlo sempre lì (senza telo nero). Hai poi idea della temperatura che si raggiunge all’interno del germinatoio nel balcone a sud? Col telo nero ed il sole diretto la temperatura all’interno potrebbe raggiungere valori al limite del rischio.
Pietro Puccio
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Concludo dicendo che tutti coloro che hanno germinato o germinano palme evitano la luce diretta il più possibile…
Ciao Ale,
proprio tutti no, io per esempio no ed il sito, da te citato, della Florida nemmeno 🙂
Pietro Puccio
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Ciao Andrea,
fai come si è sempre fatto, che poi è quanto suggerito dal sito della Florida. Semi appena interrati oppure sopra la superfice, ma coperti ad es. di muschio umido per mantenere l’umidità, ambiente caldo e luminoso.
Pietro Puccio
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Scusate l’ignoranza…ma una palma, e in questo caso la cocos, può morire anche non a causa del gelo, ma solo di una temperutura bassa per lei (diciamo 10 gradi)? Poi un’altra cosa quando la pianta è grande diciamo anche 3 metri…se piantata in giardino le sue radici raggiungono una notevole profondità quindi non devrebbe temere il freddo…
Ciao Patroclo,
è così, una palma può morire anche a temperature superiori, e non di poco, allo zero.
Le palme hanno due punti “sensibili”, il piede della pianta, in particolare la zona da cui nascono le radici, ed il “meristema”.
Se a causa delle basse temperature (non necessariamente sotto lo zero) e dell’umidità, si danneggia la zona al piede, si possono innescare patologie che possono facilmente portare alla morte della pianta.
Ancora più sensibile è il meristema; come è noto le palme, prendiamo quelle a fusto singolo tipo Cocos, hanno un unico punto di crescita, questo unico punto è formato da un grumo di cellule (meristema) indifferenziate (tutte uguali), ma che hanno tutte le informazioni genetiche della specie nel DNA. Queste cellule si riproducono, dividendosi, vorticosamente, fino a che alcune, allontanandosi dal meristema, non cominciano a differenziarsi in foglie, fiori, fusto ecc. Per riprodursi così vorticosamente il meristema ha bisogno di “sostanze” e di energia, è in pratica un laboratorio in cui si fanno reazioni chimiche, più alta è la temperatura del meristema, più si riproduce. L’elevata temperatura è data dalle reazioni chimiche che avvengono “bruciando” le sostanze che la linfa porta al meristema e dal calore che proviene dall’esterno (ecco perchè le palme crescono di più col caldo estivo). Quando la temperatura esterna si abbassa, si abbassa quella del meristema; a seconda della specie vi è una temperatura al di sotto della quale le reazioni chimiche, e quindi la riproduzione delle cellule, non possono più avvenire, questa “fermata”, in un tempo più o meno lungo, provoca la morte delle cellule meristematiche, la palma non può più crescere e muore. Nella Cocos nucifera questa temperatura limite, si collocherebbe, a seconda della varietà, tra +8 e +12° C, ma vi sono palme più tropicali in cui è ancora più elevata.
Pietro Puccio
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effettivamente non è necessario il buio totale anche se al buio totale si ha la certezza di non danneggiarli…
Vedo che ora non sei più d’accordo con l’Università della Florida… 🙂 🙂
quote:
La fotosensibilità nel senso opposto non esiste per i semi…dopo che hanno germinato di sicuro ma prima non credo proprio…
Invece esiste, eccome! Molte specie epifite, ad es., hanno semi fotosensibili. In pratica i semi che cadono al suolo nell’ombra profonda della foresta tropicale non germinano, quelli che cadono sui rami più alti germinano se in piena luce (non necessariamente il sole diretto) in pratica la luce provoca delle reazioni chimiche sulla superficie del seme che interrompono la dormienza. Anche molte specie di Ficus “strangolatori” hanno semi fotosensibili in positivo, per ovvi motivi 😉 .
Pietro Puccio
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Grazie Ale,
ho letto e spero di aver capito.
Prima però credo sia utile richiamare i termini del problema. Anche in passato in questo forum è stato consigliato di coprire i germinatoi con un telo nero, cioè tenerli al buio totale. Io sono intervenuto per dire che essendo i semi interrati e quindi al buio, ancorché necessario, il metterli in un ambiente al buio totale, o crearglielo, è inutile e può essere dannoso. Ciò in base alle mie conoscenze che possono essere incomplete od errate, ed ecco perché, visto l’insistenza con cui la cosa si ripropone, ho chiesto, credo nel modo più rispettoso possibile, dei riferimenti bibliografici. Mi sembra anche ben chiaro che tutto ciò sia per le palme, non certo per perdere tempo in polemiche, che sarebbero a dir poco ridicole, e che non fanno parte della mia “tradizione”, come credo sia ben evidente dai miei interventi nel forum fino ad oggi.
Premesso ciò, ho letto attentamente quanto cortesemente riportatomi e mi sembra che in nessuno di questi si dica che i germinatoi vanno posti al buio totale, né tantomeno che i semi di palma siano fotosensibili (potrebbero anche esserlo, ma non l’ho visto scritto da nessuna altra parte). Si dice, correggetemi se sbaglio nel tradurre, di evitare il sole diretto, il che non significa che devono stare al buio, dato che tra il buio ed il sole diretto c’è tanta luce in mezzo, e viene anche sottolineato che questo è per evitare la disidratazione a causa del riscaldamento. E veniamo all’università della Florida, che tento di tradurre:
Testo:
Sulla profondità di impianto sono più importanti le condizioni imposte dall’ambiente. Se il seme dovrà germinare in pieno sole, è solitamente necessario coprire il seme con terriccio, per evitare che si essicchi.
Commento:
Questo significherebbe che il se germinatoio non è in pieno sole, i semi potrebbero benissimo non essere nemmeno interrati, questo, aggiungo io, perché siamo in Florida dove l’umidità in estate è elevatissima.
Testo:
Comunque, se il seme germinerà in ombra, solitamente è meglio piantarli più superficialmente. Nel caso di grandi semi ciò significa che vanno appena pressati nel terriccio in modo che la parte superiore del seme sia esposta.
Ed infine:
Semi germinati in pieno sole possono essere piantati più superficialmente se il sistema di irrigazione sarà abbastanza frequente da evitare che il terriccio si essicchi.
Commento: questo potrebbe sottintendere una certa fotosensibilità, ma nel senso opposto.
Pietro Puccio
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I semi di palma sono fotosensibili e quindi devono stare al buio
Ciao Ale,
visto che questa storia si ripete, mi puoi dare gentilmente qualche riferimento bibliografico in merito?
Pietro Puccio
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Ciao,
– Andrex, zona USDA tra 10a e 10b;
– Roberto, ha veramente ben poco a che vedere con una merrillii.
Pietro Puccio
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Devo aspettare che crescano per sapere la varieta’ oppure e’ possibile prima??
Angelo
Se una partita è spinosa, allora sì, altrimenti devi aspettare la fioritura.
Pietro Puccio
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