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Riepilogando,
la Wodyetia bifurcata è in coltivazione da poco più di 20 anni, principalmente in Florida e sud della California, pertanto i dati su resistenza vera o presunta provengono da quelle aree. Io ho provato tre volte in piena terra, con piante già caratterizzate, le foglie in inverno non si sono mai “bruciate”, ma le piante sono andate progressivamente deperendo, facendo in estate una o mezza foglia, fino a morire. Una pianta adulta all’Orto Botanico è riuscita a fare l’estate successiva l’impianto 2 foglie “regolari”, ma dopo due anni è morta, stanno riprovando.
Riguardo i dati americani è la solita storia detta e ridetta, non si possono prendere alla lettera quelle temperature minime perchè sono in un contesto climatico ben differente dal nostro. Prima e dopo quelle punte minime le temperature dell’aria sono ben più alte delle nostre nel corrispondente periodo e quella del suolo praticamente rimane costante.
Altro motivo di prudenza è dato dal fatto che gli americani cantano vittoria troppo presto, e se il giorno dopo la pianta ha ancora qualche foglia verde, dicono che è salva. Notare nel sito citato da Tomas il messaggio di un ‘onesto’ di Modesto (California) che riferisce che dopo 4 mesi dall’avere detto che la sua pianta aveva subito lievi danni era morta.
Aggiungo doverosamente, che nel deperimento progressivo può incidere la tendenza acidofila della palma.
Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b/10a (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)
Pietro
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https://www.monaconatureencyclopedia.com/enciclopedia/piante/
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trattasi di alexandrae(esigenze nutrizionali??).
Nulla di particolare, a parte acqua abbondante in estate (se possibile – da me non lo è) per avere esemplari di tutto rispetto.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao Enzo,
per la prima è facile decidere se trattasi di cunninghamiana o alexandrae, basta guardare il sotto delle pinnule, se è dello stesso colore di sopra, è cunninghamiana, se è più charo, per la presenza di microscopiche scaglie grigie, è alexandrae.
L’Howea (2), se è questa che intendi mettere a dimora, non è fortunatamente molto eziolata, ti conviene tenerla in vaso per un anno all’ombra di qualche albero spostandola gradatamente verso la luce.
La Ravenea rivularis è stata ben coltivata, ricorda che vuole molta acqua in estate (il nome specifico è più che indicativo) e che è piuttosto al limite, climaticamente parlando; è a rischio già a brevi puntate sotto lo zero.
Pietro Puccio
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Pietro
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E’ possibile mettere a dimora una Howea forsteriana con le seguenti condizioni?
– piena luce alla latitudine di 38°5o’
E’ possibile se la pianta è stata coltivata precedentemente alle stesse condizioni di esposizione. Altrimenti occorre un lungo adattamento a condizioni di luce gradatamente maggiori, tanto più lungo quanto più “filata” era la pianta.
Pietro Puccio
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Pietro
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Ciao
– Massimo,
aspettiamo allora i risultati del vostro sopralluogo!
– Daniele, non avevi detto che provenivano dall’Orto Botanico di Roma….
Qualche precisazione storico-botanica. Come accaduto moltissime volte in botanica, nel periodo d’oro delle grandi scoperte una stessa specie è stata descritta con più nomi e veceversa, a specie differenti è stato dato lo stesso nome. Nello specifico due botanici diversi hanno chiamato due Sabal differenti con lo stesso nome blacburniana, William Hemsley ha chiamato così quella che poi è stata ritenuta essere la bermudana e Schultz et al. quella che poi è stata identificata con la palmetto, quindi a seconda della provenienza una blackburniana può essere una bermudana oppure palmetto, fortunatamente sono molto diverse e quindi è facile distinguerle. Riguardo al princeps di Roma, questa proviene da semi dell’Orto Botanico di Palermo, dove a fine ‘800 esisteva questa palma chiamata appunto Sabal princeps di cui si erano perse le origini. Beccari, su materiale incompleto inviato da Palermo le diede “dignità botanica” descrivendola ufficialmente con lo stesso nome. Successivamente Bailey la ridescrisse su materiale più completo, inviato sempre da Palermo, e rinominò Sabal beccariana in onore proprio di Beccari, anche questa però è da tempo comnsiderata un sinonimo di bermudana.
Pietro Puccio
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– L.sumawongii… viene cosí bene alle Canarie? Mi sa di si, anche meglio se annaffi per bene ed escludi il vento. Ma anche in Sicilia dovrebbe funzionare. Che dice Pietro?
Carlo
Che continua a funzionare, ma avrebbe bisogno di più acqua in estate e meno vento d’inverno-primavera.
Pietro Puccio
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Ciao Enzo,
come è stato già detto a quelle temperature nessuna delle piante citate ha problemi, la maggiore difficoltà sarebbe reperire la Dypsis decipiens. Se le temperature sono in realtà inferiori di qualche grado, le meno rustiche sarebbero la Ravenea rivularis e la Bismarckia (ma non è detto che non ce la facciano). Per il resto, lungo le coste dell’estremità meridionale della Calabria si possono coltivare ben oltre 100 specie di palme.
Pietro Puccio
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Ciao Caio,
effettivamente i grappoli quando sono maturi sono molto ornamentali; riguardo la mia, qualche settimana fa c’è stato una specie di nubifragio e frutti che non erano ancora caduti li ho poi trovati per terra già belli e bacati.
Pietro Puccio
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Ciao,
alle Mauritius c’è di tutto e di più, però ricordo che ufficialmente non si può importare nulla senza i relativi certificati e permessi ed attenzione a piante, semi, conchiglie ecc. in appendice CITES 1.
Pietro Puccio
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Ciao Emanuela,
visto che presumibilmente è il primo inverno che trascorrerà fuori da una serra, è prudente ripararla. Nel frattempo si spera che qualcuno che cycadeggia nella tua zona, o magari poco più a nord, a Bisceglie tanto per fare un esempio, dia informazioni più puntuali in merito.
Pietro Puccio
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… mi ha parlato splendidamente di te!!!
e lo stesso di te, ma nel tuo caso è stato sincero 🙂
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Non vorrei ora andare in Off Topic, ma sarebbe ora si iscrivesse anche lui a questo sito, no?
Certamente, ma per il momento ha altri… rincofori per la testa!
Pietro Puccio
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Ciao Piera,
naturalmente fai come ti detta il… pollice. Per la disposizione nel vaso, anche qui è questione di gusti, io metterei più piante della Dypsis insieme, anche se poi tenderanno ad accestire autonomamente, mentre le Hyophorbe una per vaso, è una palma (per me) che in gruppo non è molto gradevole. Puoi tenerle per molti anni in vaso e forse non è il caso di stimolarne troppo la cresita (il letame è in ogni caso gradito alle palme). Per la posizione invernale tieni presente che la Hyophorbe è un pò meno rustica della D. lutescens e che per mantenere un aspetto decente è bene non fare scendere la temperatura sotto i 14-16 °C, anche se sopporta brevissime puntate di qualche grado sopra lo zero. Riguardo la pianta adulta, a meno che non ti fornisca di mastelloni, difficilmente la potrai vedere (ma per fortuna è di lenta crescita) come nelle foto che trovi facilmente in rete, a differenza della lutescens, che fa fusti sottili, la H. v. ha fusti piuttosto ingombranti.
Pietro Puccio
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Scritto Da – pietropuccio on 08 Novembre 2008 07:45:00
Pietro
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Ciao Luigi,
grazie per questo interessantissimo intervento.
Pietro Puccio
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Pietro
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Il mio sistema per dividere le piante come nel tuo caso è questo: tolgo dal vaso il pane di terra (più radici che terra), con un forte getto d’acqua cerco di togliere più terra possibile. Poi delicatamente cerco di sbrogliare le radici, tagliando con le forbici dove troppo intricate, poi rinvaso rapidamente le singole piantine.Paolo
Ciao Paolo,
anche questo è un buon metodo, ma non lo consiglierei a chi non ha esperienza di palme, perchè è senza appello. Le palme possono essere un pò diverse nei comportamenti dalle dicotiledoni, un danneggiamento esteso dell’apparato radicale, a seconda della specie, può essere fatale.
Pietro Puccio
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Pietro che ne pensi?
Ciao Sergio,
concordo pienamente.
Pietro Puccio
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Ciao Piera,
la prima è la classica Dypsis lutescens e la seconda la Hyophorbe verschaffeltii. La prima crescendo tende ad accestire (nel vaso sono più semi germinati), la seconda è a fusto singolo. Per l’eventuale diradamento ti consiglio di aspettare, ad ogni modo visto che le piante sono molte, anche per fare esperienza, potresti cercare di tirarne delicatamente una (quella che fa meno resistenza) e rinvasarla singolarmente anche nel terriccio universale (meglio quello che contiene inerti, per favorire il drenaggio). Ti dico comunque ciò che facevo io in circostanze simili, ma non farlo se ti sembra troppo “cruento”, tagliavo il pane di terra a metà con un coltello affilato e rinvasavo le due metà singolarmente, dopo qualche mese, quando era evidente che le piante non avevano avuto problemi e vegetavano regolarmente, ridividevo a metà, facendo quindi il diradamento in fasi successive.
Pietro Puccio
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Ciao,
a Brindisi non dovrebbe avere problemi, come dimostra anche l’esperienza dell’amico comune (D.P.), quella di Emanuela potrebbe soffrire della posizione in ombra per gran parte del giorno e della eccessiva umidità invernale, se lasciata fuori.
Pietro Puccio
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Lo sapevate che … http://www.beccariana.com/Tomas
Lo sappiamo, come sappiamo che chi utilizza il nome della associazione lo fa senza averne alcun titolo, tutti gli organi della stessa sono decaduti da almeno otto anni.
Pietro Puccio
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Qualcuno del forum la coltiva in terra?
Foto di qualche anno fa:
PS: Federico, la furfuracea australiana non è grande, è grande la foto… 😉
Pietro Puccio
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Ciao Paolo,
in appartamento, riscaldato ed alla massima luminosità, può passare abbastanza bene l’inverno, basta non far mancare l’acqua.
Pietro Puccio
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… cerco semi della Sabal bermudana,
Ciao,
molto probabilmente già li hai, col nome di Sabal blackburniana viene chiamata in Italia, e non solo, proprio la bermudana.
Pietro Puccio
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scusami la domanda un pò stupida, ma secondo te qual è stato il problema della parajubaea? troppo caldo?
Potrebbe essere questa una concausa, ma secondo me è principalmente un problema di suolo, in particolare del suo pH, come detto prima.
Pietro Puccio
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Quanto vale il discroso più grandi sono e più facilmente sopravvivono?
Vale certamente per quelle palme che sono in bilico, climaticamente parlando, non bisogna attendersi miracoli…
quote:
Il vivaista le tiene in serra. …
Quindi, anche a volere lo stesso tentare, non sarebbe il momento migliore, visto che andiamo incontro all’inverno ed inoltre una pianta che è cresciuta per molto tempo in serra è meno resistente alle avversità di una cresciuta fuori.
quote:
Mi conviene forse investire su altre palme meno delicate. Ci sono tantissime specie che vorrei prendere.. magari inizio da quelle.
A Brindisi puoi coltivare moltissime specie, il difficile è spesso il reperirle.
Ciao
Pietro Puccio
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Un mio amico mi dice che appunto è molto delicata ma forse prendendola già cresciutella ce la potrebbe fare…
Ciao e benvenuta,
il tuo amico parla per esperienza diretta? Perchè in questo caso l’esperienza di chi vive nella tua stessa zona è certamente superiore a qualsiasi dato di letteratura. Sai poi se il vivaista l’ha tenuta fuori per più inverni e, comunque, non puoi provare prima con una pianta meno impegnativa economicamente per vedere come si comporta? Infine è molto importante la posizione in cui vorresti metterla, se vicinissima ad un muro esposto a sud avrebbe certamente più probabilità di sopravvivenza.
Pietro Puccio
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Ciao Paolo,
bastano alcune notti con temperature sotto i +10°C a farla morire (anche se non te ne accorgi subito).
Pietro Puccio
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Quanto era lunga la larva? Intravedo nella foto la foglia centrale scura, ci sarebbero speranze se il foro è sopra il meristema di almeno alcuni millimetri e se il fungicida fa il suo dovere. Sul fatto che sia una jenkinsiana ho molte perplessità.
Pietro Puccio
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Ciao Daniele,
ci dai altri particolari? Hai sondato il foro ed hai potuto vedere quanto è profondo e se si allarga all’interno? Hai trattato con fumgicida?
Pietro Puccio
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Vedo che a San Diego (California) può crescere così:
Sarà la birra…
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e in Italia? Ho visto che Pietro ha avuto dei problemi con il caldo eccessivo, ci sono altri che hanno esemplari già adulti?
Le mie erano baueri e più che la temperatura di 44°C in sè, credo abbia influito la concomitante umidità relativa scesa al 7%.
Pietro Puccio
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Ciao Luigi,
grazie per le ulteriori informazioni e naturalmente aspettiamo di vedere il fiore della velocista 👿 .
Pietro Puccio
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Ciao,
– Federico, in vaso può vivere a lungo, ha solo bisogno di un pò più di spazio, in confronto ad esempio alla classica Howea, per la tendenza a disporre orizzontalmente le foglie.
– Sergio, ma che età/dimensione avevano le piante quando le hai lasciate fuori n inverno?
Pietro Puccio
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