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Il discorso di Judenzo sulla radiazione solare non c’entra nulla quando si tengono in considerazione temperature minime (solitamente notturne..o sbaglio pure qui?), in cui, appunto la radiazione solare è ASSENTE. Non è un dato scientifico questo, ma un dato di fatto.
Si sbaglia,
quando cessa l’apporto esterno di energia(radiazione solare) la superficie dissipa nell’atmosfera una buona parte del calore immagazzinato durante il giorno(quando gli apporti superano le perdite 🙂 ). Questo determina la temp minima, si chiama Bilancio energetico.
Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
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Scusa Judenzo, ma il discorso che fai sulla radiazione solare non è molto corretto.
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forse l’utente Judenzo deve rivedere le sue posizioni e documentarsi presso fonti attendibili
Il discorso che faccio io lo fanno i professori universitari, con metodi scientifici oggettivi ed affidabili.
In agronomia è così 😮
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Se non controlli però, sei in malafede
Si sbaglia e non capisco la linea polemica che sta segundo, non mi sembra il luogo opportuno.
Sicuramente chi vive sul posto ne sa più di me e non posso fare a meno di crederci.
Resta il fatto che “scientificamente” può scendere sotto zero.
Saluti Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
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Ho detto a marzo non scende sotto zero, non in assoluto.
per esempio meteo.it domani a desenzano porta -2
Per esperienza, sui dati delle stazioni relative alla mia zona ho sempre riscontrato 1 o 2 gradi di differenza in meno, quindi i reali saranno anche inferiori.
NB: è solo un mio modestissimo parere.
Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
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Judenzo considera solo la latitudine il fattore che determina il clima, non ammette neppure sotto tortura che un termometro sul lago di Garda possa segnare una minima assoluta superiore a quelle registrate al Sud.
Le condizioni climatiche locali sono determinate dai flussi energetici conseguenti alla diversa intensità della radiazione solare(diretta e diffusa), quest’ultima determina lo stato termico dei corpi sulla superficie terrestre di cui la temperatura è espressione.
La radiazione solare, in termini di bilancio energetico ed espressa in calorie al cm quadrato al giorno, è nettamente superiore a latitudini 38/39 rispetto latitudini 44/45.
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Sì, ma Desenzano è a sud-ovest. La zona di cui parlo io è la costa ovest da Gardone a Limone, ci sono 25 km di distanza. Non so se mi spiego…a Desenzano sono colline, là sono scogliere.
OK
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Cmq, io vivo a Desenzano, sul lago, e ti assicuro che sotto zero a marzo credo di non averlo mai visto.
quest’anno sono state registrate le temperature più basse di sempre nella zona del lago…
Purtroppo non sapevo che in italia esistessero zone dove non scende sotto zero
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…è un pò più affidabile del tuo amico.
Lo spirito di questa discussione dovrebbe essere diverso, ci sono modi e modi per dire le cose, i tuoi sono molto a modo 👿
Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
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Il dato di 0.2 è preso da stazioni ufficiali, non amatoriali. Al nord possono esserci microclimi eccezionalmente miti, può sembrare strano per gente che non frequenta e non conosce queste zone
Ho chiesto ad un amico che ha vissuto qualche anno a Desenzano e mi ha riferito che la minima scende regolrmante sotto zero anche a marzo.
Enzo
Calabria tirrenica s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
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Eppure il dato è corretto. Tutta la riviera del Garda bresciano è estremamente mite: costa a picco e acqua del lago a 9-10 gradi, protetta in ogni senso da tutti i possibili venti freddi. Ne è testimonianza la vegetazione spontanea di oleandri, agavi, lecci, fichi d’india.
Come temperature minime assolute è senz’altro la zona più mite di tutto il centro-nord, eccettuato per le zone protette della liguria.
Evidentemente la stazione è situata in una zona(da te citata) che gode delle condizioni che creano un microclima.
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In effetti è un problema di conoscenza dei luoghi:
Sarà anche un problema di conoscenza come dici, ma da agronomo mi sembra(non ho detto che é) poco verosimile, se non in particolari condizioni microclimatiche.
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per un siciliano, un calabrese, un campano sembra impossibile che in pieno nord ci siano climi del genere; ma è un problema di scarsa informazione. E’ come la leggenda che Trieste è fredda
Non credo siano paragonabili i climi di Sicilia, Calabria e Campania. E’ anche questo un problema di scarsa informazione 😀
Saluti Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
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Se si parla di minime il lago di Garda è una zona estremamente favorita: nel medio lago la minima assoluta dell’anno è stata di 0.2, mentre intorno si veleggiava sui -10. Se fate un giro a Limone-Gargnano-Desenzano vedrete ovunque arance, limoni, bouganville…Il dato di 0.2 è preso da stazioni ufficiali, non amatoriali. Al nord possono esserci microclimi eccezionalmente miti, può sembrare strano per gente che non frequenta e non conosce queste zone
In effetti il dato sembra poco verosimile.
Enzo
Calabria s.l.m. / Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale (Koppen)
Molto bella e dall’aspetto/colore tropicale. 😎
Saluti Enzo
Calabria
Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m.(Koppen)
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Judenzo ha sempre ragione anche quando ha torto!
In questa occasione 😡 ho ragione.
Enzo
Calabria
Zona climatica 9b (USDA)
Sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m.(Koppen)
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Signori proprio oggi ho avuto una bella discussione con un vivaista molto esperto(dice di avere la passione e coltivare palme e simili da almeno 30 anni)e mi ha detto che quando lui ha provato le bismarckia di 3 anni di età,qui in campania(minime al massimo intorno allo 0)riuscivano a sopravvivere solo per 2 o 3 anni per poi morire…La domanda mia è questa,provando con un esemplare con più di 3-4 anni di età le possibilità aumentano?Greginson
Ciao Greginson, se può interessarti il mio parere, non credo che la bismarckia possa vivere all’aperto in campania, forse se protetta bene in inverno(come dice il saggio “nei nostri lunghi inverni” 😉 ).
Ne ho visto morire a latitudini più basse, poi l’esperienza del vivaista è più che significativa.
Resto del parere che si possa coltivare solo in sicilia ed in alcune zone della calabria, microclimi esclusi naturalmente.
Gli esperti probabilmente sposeranno la mia tesi.
Saluti Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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Ciao Judenzo,La Bismarckia (tedesca) l’ho fatta arrivare dalla Germania, mentre quella ligure l’ho trovata in vivaio a San Remo!!! Se passi da quelle parti…….. forse…..
Ciao,
Andrea Gabrieli
Ciao Andrea, la prenderò in sicilia la prossima volta
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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in che senso la differenza con la “silver”?
pensavo avessi 2 varietà
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
Sarebbe interessante vedere in foto le tue 2 Bismarckie per vedere l’eventuale differenza con la “silver”.
Saluti Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
se intervieni tempestivamente dovrebbe farcela
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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parajubaea?Moris
Ho letto qualcosa sul forum ma poco incoraggiante 😡
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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parajubaea?Moris
Ciao Moris, non l’ho mai vista dal vivo, in foto rende molto, ma trovarla non credo sia cosa facile, in calabria lo esculederei.
Ma se sul mare resiste bene la cercherò.
Grazie
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
Grazie Andrea, l’Archontophoenix Cunnighamiana sul mare soffre un pò così come i Syagrus.
Vorrei provare la bismarckia ma ancora non l’ho trovata.
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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è data per zone USDA 10a/b e 11!!! Andrea Gabrieli
Ad ogni modo sei da ammirare. Saluti
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
Nessun altro ha coltivato o coltiva qlcs vicino al mare?????
Anche l’Euterpe edulis non sopravvive all’aperto? 😡
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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Ciao, non è una Dypsis, ma un esemplare ben coltivato di Hyophorbe verschaffeltii.Pietro Puccio
Si tratta di un altra palma che non sopravvive all’aperto? 😡
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
La chioma non è da Dactylifera.
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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recentemente sono andato nelle Marche per togliere i TNT alle piante e sistemare tutto dopo l’inverno e sembra stare molto bene! Ovviamente non è cresciuta, ma quell’unica foglia che aveva è ancora verde!
(anche se le punte sono leggermente secche)
Per tutta risposta ho appena insediato lì l’altra Bismarckia (quella ligure), che era più sana di quella tedesca, che ricordo essersi rovinata durante la prima parte dell’autunno che ha trascorso a Milano.
Ciao Andrea, ma non è forse un pò presto, avrei temporeggiato almeno per la bismarckia, non potrebbe vivere alla tua latitudine all’aperto.
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
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…. Butia capitata bisognosa di tanto sole.
luigi santagata
Ciao Luigi, potresti dirmi qualcosa in più su questa tua frase? Grazie
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale tirrenico s.l.m./ 9b
Nella cunninghamiana la parte inferiore delle pinnule è dello stesso colore di sopra, nella alexandrae la parte inferiore delle pinnule è più chiara per la presenza di microscopiche scaglie grigie.
Ci sono molte discussioni in merito.
Saluti Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
Ciao Andrex, tieni presente che alcune palme da te citate come Dictyosperma album e Archontophoenix alexandrae, sarebbero seriamente a rischio, non credo abbiano lunga vita all’aperto se non all’estremo sud o a latitudini inferiori a 38°/39°.
Dovresti aprire una discussione a parte e chiedere informazioni sulle palme che vorresti coltivare indicando la zona.
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale tirrenico s.l.m./ 9b
Potrebbe essere una Butia o una Jubea o un ibribo, come ti hanno suggerito dovresti fare una foto più chiara.
Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale tirrenico s.l.m./ 9b
Scritto Da – judenzo on 02 Marzo 2009 18:54:24
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Insomma,palme e buoi dei paesi tuoi?roberto
No, e la globalizzazione?
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Ma come,è protetta dal Cites anche quella specie?Non è mica in via d’estinzione!Quando ci andai io un pò di anni fa mi sembrava una specie localmente mooolto abbondante e per nulla minacciata,anzi
roberto bruno
Ciao Roberto, per esperienza posso garantirti che l’esportazione è alquanto complessa ed iperburocratica………. all’italiana naturalmente 😉
Saluti Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b
Questa è un’immagine nelle vicinanze del Parque Nacional Los Haitises(Rep. Dominicana), sicuramente la zona più bella di tutta l’isola Hispaniola.
Saluti Enzo
Calabria/ clima sub-tropicale mediterraneo costiero meridionale s.l.m./ 9b