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Chiedo a chi ha + esperienza di me se per la seguente lista :
Sabal
Brahea armata
Licuala Grandis
Hyophorbe, la palma bottiglia
Pritchardia pacifica
Ptychosperma elegans
Carpoxylon
Pritchardia thurstonii
Cyrtostachys renda
chambeyronia
Johannesteijsmannia magnifica
Kentiopsis magnifica
Cyrtostachys renda
kerriodoxa elegans
Phoenicophorium borsigianum
Lepidozamia peroffskiana
Lepidozamia hopei QUESTA NON CERA NELLA LISTA
Cycas pruinosa
Cycas cairnsiana
Cycas revoluta QUESTA NON CERA NELLA LISTA
Beccariophoenix alfredii
Roystonea Regia
Howea forsteriana QUESTA NON CERA NELLA LISTAho speranza che possa coltivare alcune delle palme in lista in zona 9a USDA.
Ho trovato una recensione su questo foro con le possibili coltivabili in Sicilia ma qui non ho ovviamente lo stesso clima della Sicilia.
Per la Sicilia chi rispndeva nel Forum rispondeva :
Sabal SI
Brahea armata SI
Licuala Grandis NO
Hyophorbe, la palma bottiglia NO
Pritchardia pacifica NO
Ptychosperma elegans FORSE – PARE CHE REGGA ANCHE IL FREDDO
Carpoxylon MAI AVUTO, MA SEMBRA CHE REGGA BENE LA ZONA 9
Pritchardia thurstonii NO
Cyrtostachys renda NO
chambeyronia SI
Johannesteijsmannia magnifica NO
Kentiopsis magnifica SI
Cyrtostachys renda GIA’ DETTA
kerriodoxa elegans NO
Phoenicophorium borsigianum NO
Lepidozamia peroffskiana SI, MA NON E’ UNA PALMA
Lepidozamia hopei QUESTA NON CERA NELLA LISTA
Cycas pruinosa SI, ma se ne riesci a trovare un solo esemplare in vendita in tutto il mondo occidentale fai un fischio e ci getteremo in molti – e non è una palma
Cycas cairnsiana – a trovarla! non è una palma neanche lei
Cycas revoluta QUESTA NON CERA NELLA LISTA
Beccariophoenix alfredii forse SI , ma è stata scoperta pochi anni fa, non so quanto sia testata
Roystonea Regia NO
Howea forsteriana QUESTA NON CERA NELLA LISTAMa per la mia zona climatica ?
Come riferimento potremmo prendere Archontophoenix Cunninghamiana che da me riesce a vivere ed è forse una delle più estreme che ho al momento per la mia fascia climatica, ho anche Dracena Drago, Raphis, Strelizia Nicolai, Alocasie ma queste credo siano piu resistenti di Archontophoenix Cunninghamiana.
Ringrazio anticipatamente.
Raimondo
Focene(RM) fascia climatica 9a USDA
La chambeyronia di Sabaudia è morta nel dicembre del 2010, dopo -7°C (di breve durata)…
I Sabal sono parecchio resistenti al freddo, ma credo che non amino particolarmente elevati tassi di umidità.
Non è un genere che mi piace molto ma le specie che trovo più interessanti sono: uresana, bermudana, mauritiiformis (il più delicato).
Le palme della tua lista da “beccariophoenix” in poi sono tutte da escludere (alcune stentano anche nelle zone costiere più miti della Sicilia)….
quote:
La chambeyronia di Sabaudia è morta nel dicembre del 2010, dopo -7°C (di breve durata)…
Troppo bassa… bastava anche un’ora per distruggerla!
Ciao Raimondo, mi spiace contraddirti ma la situazione delle minime assolute a Fiumicino Aereoporto non è esattamente quella che credi, perchè le cose stanno così:
Stazione meteorologica di Roma Fiumicino all’interno dell’area dell’aeroporto, a 3 metri s.l.m.
Dati ufficiali
Copyright Aeronautica Militare – Servizio Meteorologico
La minima assoluta è -8° C
Enzo
Calabria tirrenica meridionale (sul mare) zona 9b
Scritto Da – judenzo on 03 Marzo 2012 14:38:51
infatti…troppo bassa!!! Pensa che in quell’occasione sono morte TUTTE le archontophoenix alexandrae, la myolensis, la purpurea e parecchie cunninghamiana (non tutte)…
L’A.purpurea è la piu’ delicata di tutte.
sìsì, gli sono morte anche la tuckeri e la maxima se non erro…
quote:
I Sabal sono parecchio resistenti al freddo, ma credo che non amino particolarmente elevati tassi di umidità.
Non è un genere che mi piace molto ma le specie che trovo più interessanti sono: uresana, bermudana, mauritiiformis (il più delicato).
Le palme della tua lista da “beccariophoenix” in poi sono tutte da escludere (alcune stentano anche nelle zone costiere più miti della Sicilia)….
Ok recepito.
Per quanto concerne i Sabal hai ragione non sono proprio il massimo.
Quello che mi piace di più e’ il bermudana.
Dei 3 Sabal pensi che tutti e 3 possano resistere?
Aggiungo un’ulteriore domanda.
Magari dico un’idiozia, ma c’e’ qualche sistema per aumentare la resistenza al freddo di alcune specie non adatte al nostro clima.
Mi spiego.
Oltre al Tnt se per esempio d’inverno gli costruissi una struttura removibile intorno (tipo serra fredda) che le protegga dalle gelate più intense o per lo meno dal contatto diretto con l’umidità e la basse temperature…perchè mi pare sia questo il mix micidilae per loro pensi che ci possa essere una speranza ?
Potrei in questo modo tenergli la temperatura più alta di qualche grado ed impedire che l’umidità si posi sulla pianta creando il mix micidiale?
O conosci qualche altro sistema migliore ?
Esemplari di una certa grandezza potrebbero avere chance migliori ?
Concimazioni particolare potrebbero sortire effetto alcuno ?
Non mi prendere per matto ma sto’ cercando di capire fin dove posso spingermi.
Certo la serra fredda permanente sarebbe più sicura….ma vuoi mettere a vederle in primavera ed estate senza nulla intorno come sono in natura ….
quote:
Ciao Raimondo, mi spiace contraddirti ma la situazione delle minime assolute a Fiumicino Aereoporto non è esattamente quella che credi, perchè le cose stanno così:
Stazione meteorologica di Roma Fiumicino all’interno dell’area dell’aeroporto, a 3 metri s.l.m.Dati ufficiali
Copyright Aeronautica Militare – Servizio MeteorologicoLa minima assoluta è -8° C
Enzo
Calabria tirrenica meridionale (sul mare) zona 9bScritto Da – judenzo on 03 Marzo 2012 14:38:51
Ciao Enzo
Ringrazio anche te per il contributo.
Dove hai preso quei dati ?
Hai un link ?
Il – 8 a che anno si riferisce ?
Perchè io non ricordo a memoria mai una temperatura del genere .
Proverò a chiedere anche a mio suocero che ha più anni di me.
I miei dat li avevo presi dal sito http://www.ilmeteo.it
e si riferivano a quest’anno che mi era sembrato uno dei più freddi.
Rimane comunque il mistero della mia archotonphoenix che non muore…..spero di non tirargliela magari stavolta muore davvero 😡
Grazie
Raimondo
Focene(RM) zona climatica )9a
Sabal uresana e bermudana credo tu possa coltivarli tranquillamente senza coprirli in inverno (poi dipende dalle dimensioni della pianta). Il mauritiiformis è il più delicato, per cui farei esprimere in merito gli esperti del forum.
Riguardo ai sabal credo che la serra mobile non sia necessaria, per piante delicate come, ad esempio, le Archontophoenix (in riferimento alle tue condizioni climatiche), credo possa risultare molto utile soprattutto nella fase iniziale di acclimatazione…
Bisogna vedere se vorrai coprirle in inverno a vita o solo per i primi anni in piena terra…
Enzo, anche io sarei interessato a conoscere la tua fonte.
Ciao
Giovanni
Noci (BA)
USDA 8b/9a
Elrey se clicchi l’icona ricerca in alto e poi metti Sabal vedrai quanti ce ne sono e quanti sono belli una volta cresciuti, purtroppo sono lenti, meno lento dovrebbe esser il sabal yapa
Federico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Csa: Clima temperato umido con estate asciutta molto calda (Köppen)
Raimondo, Giovanni,
la fonte è il Servizio Meteorologico dell’ Aeronautica Militare
Enzo
Calabria tirrenica meridionale (sul mare) zona 9b
Enzo, diciamo che questo si era già capito,del resto lo avevi già scritto ed io non sono il tipo che va in giro chiedendo di che colore è il cavallo bianco di Napoleone!!!
Il sito dell’aeronautica militare è piuttosto vasto e su di esso sono disponibili molti dati (non tutti disponibili on-line), tuttavia io sono riuscito a trovare solo i grafici dell’andamento delle temperature medie, mentre non sono riuscito a trovare dati relativi alle minime assolute.
Se cortesemente puoi postare il link della pagina da cui hai preso il grafico te ne sarei molto grato.
Ciao
Giovanni
Noci (BA)
USDA 8b/9a
quote:
Sabal uresana e bermudana credo tu possa coltivarli tranquillamente senza coprirli in inverno (poi dipende dalle dimensioni della pianta). Il mauritiiformis è il più delicato, per cui farei esprimere in merito gli esperti del forum.
Riguardo ai sabal credo che la serra mobile non sia necessaria, per piante delicate come, ad esempio, le Archontophoenix (in riferimento alle tue condizioni climatiche), credo possa risultare molto utile soprattutto nella fase iniziale di acclimatazione…
Bisogna vedere se vorrai coprirle in inverno a vita o solo per i primi anni in piena terra…
L’idea della serra amovibile…quindi da smontare in primavera…e che quindi scompaia completamente era da applicare a ogni singola pianta che non riuscirebbe a vivere altrimenti nella mia fascia cimatica.
Quindi io intendevo delle mini serra da applicare pianta per pianta da smontare poi in primavera.
Mi rendo conto che sembra una follia, ma applicando questo accorgimento sarebbe possibile coltivare all’aperto qualcuna di quelle che ti elenco e che erano state escluse dalla zona 9A ?
Beccariophoenix alfredii NO ZONA 9 A
chambeyronia NO ZONA 9 A
Archontophoenix Alexandra NO ZONA 9 A
Archontophoenix myolensis NO ZONA 9 A
Archontophoenix Tuckeri NO ZONA 9 A
Archontophoenix Maxima NO ZONA 9 A
Archontophoenix purpurea NO ZONA 9A
Licuala Grandis NO ZONA 9A
Hyophorbe, la palma bottiglia NO ZONA 9A
Pritchardia pacifica NO ZONA 9A
Ptychosperma elegans NO ZONA 9A
Carpoxylon NO ZONA 9A
Pritchardia thurstonii NO ZONA 9A
Cyrtostachys renda NO ZONA 9A
Johannesteijsmannia magnifica NO ZONA 9A
Kentiopsis magnifica NO ZONA 9A
kerriodoxa elegans NO ZONA 9A
Phoenicophorium borsigianum NO ZONA 9A
Roystonea Regia NO
Non ho incluso Archotonphoenix Cunninghamiana perchè garantisco che da me ce la fa.
Capisco lo scetticismo ma vi garantisco che ha passato il secondo inverno.
Ringrazio anticipatamente.
Raimondo
Focene(RM)150 mt. dal mare
Zona climatica 9a (USDA)
Csa: Clima Temperato caldo (Köppen)
Lauretum Caldo (Pavari)
quote:
Elrey se clicchi l’icona ricerca in alto e poi metti Sabal vedrai quanti ce ne sono e quanti sono belli una volta cresciuti, purtroppo sono lenti, meno lento dovrebbe esser il sabal yapaFederico
Ravenna
Zona climatica 8a/8b (USDA)
Csa: Clima temperato umido con estate asciutta molto calda (Köppen)
Grazie per il consiglio.
Ora li controllo.
Raimondo
Focene(RM)150 mt. dal mare
Zona climatica 9a (USDA)
Csa: Clima Temperato caldo (Köppen)
Lauretum Caldo (Pavari)
quote:
Raimondo, Giovanni,
la fonte è il Servizio Meteorologico dell’ Aeronautica MilitareEnzo
Calabria tirrenica meridionale (sul mare) zona 9b
Scusami ma nemmeno io sono riuscito a trovare la sezione che indica le minime storiche sul sito http://www.meteoam.it/
perchè è molto vasto.
Se cortesemente potresti postare il link dove si trovano queste informazione te ne sarei grato.
Nel frattempo io ho chiesto a mio suocero ed agli anziani del paese.
Mai ricordano a loro memoria punte di – 8 celsius…..vorrei quindi verificare il dato e capire quando si è verificato un evento del genere.
Raimondo
Focene(RM)150 mt. dal mare
Zona climatica 9a (USDA)
Csa: Clima Temperato caldo (Köppen)
Lauretum Caldo (Pavari)
Molte di quelle palme elencate sono da zona 10b e 11,e non da zona 9a.Di quella lista con la serra mobile si puo’ tentare di coltivare le altre archotonphoenix tranne la purpurea.
quote:
Molte di quelle palme elencate sono da zona 10b e 11,e non da zona 9a.Di quella lista con la serra mobile si puo’ tentare di coltivare le altre archotonphoenix tranne la purpurea.
Ok capito ci metto una croce sopra.
Che ne pensi di
Dypsis Baronii
Rhopalostylis cheesemanii
e Pandanus Utilis
Ho sentito ch ele coltivano anche in Fiuli all’aperto ….possibile ?
Le prime due hanno un fascino tropicale ….
Che ne pensi ?
Raimondo
Focene(RM)150 mt. dal mare
Zona climatica 9a (USDA)
Csa: Clima Temperato caldo (Köppen)
Lauretum Caldo (Pavari)
La D.baronii forse si può tentare,ma sempre protetta,la Rophalostylis ama estati fresche,io la sconsiglio perchè difficile da coltivare,il P.utilis è delicato,puoi provare il P.furcatus piu’ resistente ma sempre protetto in inverno,non tollera il deposito di acqua tra le foglie.
Raimaondo, t’ho mandato una mail 😉
Enzo
Calabria tirrenica meridionale (sul mare) zona 9b
Enzo, se è qualcosa che può interessare anche me manda 😉
quote:
La D.baronii forse si può tentare,ma sempre protetta,la Rophalostylis ama estati fresche,io la sconsiglio perchè difficile da coltivare,il P.utilis è delicato,puoi provare il P.furcatus piu’ resistente ma sempre protetto in inverno,non tollera il deposito di acqua tra le foglie.
Grazie di nuovo per la risposta.
Per la D.baronii intendi si può tentare coprendola con TNT d’inverno ..giusto ?
Per l’altra secondo non è tanto un problema di freddo d’inverno ma di caldo d’estate ..giusto ?
Sai per caso in che fascia climatica vengono date ?
Te lo chiedo in quanto tu hai esperienza vera sul campo.
Le informazioni che posso reperire online spesso mi pare che contaraddicono quello che voi avete sperimentato sul campo.
Faccio un esempio :
Per Ptychosperma elegans tu mi hai detto che la coltivazione da me non è possibile nemmeno con una serra fredda intorno poi smontabile in primavera.
Ma se leggo la tolleranza al freddo data da alcuni siti mi sembra che non sia così.
Esempio su
http://www.junglemusic.net/palmadvice/palms-coldhardy3.htm
Viene data fino a 28 fahrenheit che corrisponde a -2.2222222222222223
Sullo stesso sito Archontophoenix cunninghamiana viene data dai 24 ai 26 fahrenheit che corrispondono da -3.3333333333333335 a -4.444444444444445
Sullo stesso sito Phoenix roebelenii viena data a 25 fahrenheit che corrisponde a -3.8888888888888893
Io da me Phoenix roebelenii non la copro nemmeno come è possibile che i dati siano giusti ?
Aggiungo l’ultimo dato :
Caryota gigas viena data a 20 fahrenheit che corrisponde a -6.666666666666667
Addirittura Howeia Fosteriana viene data come meno tollerante al freddo rispetto a
Ptychosperma elegans
E ce ne sono altri di siti che danno le stesse informazioni.
Volevo chiederti un parere anche su questo.
Scusami di nuovo per le molteplici domande.
Ripeto la passione e tanta e l’esperienza e poca….cerco di imparare nel più breve tempo possibile.
Raimondo
Focene(RM)150 mt. dal mare
Zona climatica 9a (USDA)
Csa: Clima Temperato caldo (Köppen)
Lauretum Caldo (Pavari)
La sopravvivenza di una palme in quello che non è il suo habitat è determinata da una pluralità di fattori: l’umidità dell’aria e del terreno, il drenaggio del terreno (più è elevato, più aumentano le possibilità di sopravvivenza), il perdurare della minima assoluta, le massime raggiunte di giorno, ecc…
Ora: Ptycosperma tollera -2°C se di breve durata e se seguiti da massime ben superiori.
Qui in Italia questa differenza così importante, in termini di valori, tra massime e minime, spesso, non si ha.
Ad esempio, quando a Ragusa si registrano -2°C verso le 6, possibilmente alle 13 non farà molto più caldo e quindi ci saranno 6°C.
Quello che uccide le palme è il freddo prolungato, non le sporadiche gelate cui seguono temperature decisamente più alte.
quote:
La sopravvivenza di una palme in quello che non è il suo habitat è determinata da una pluralità di fattori: l’umidità dell’aria e del terreno, il drenaggio del terreno (più è elevato, più aumentano le possibilità di sopravvivenza), il perdurare della minima assoluta, le massime raggiunte di giorno, ecc…
Ora: Ptycosperma tollera -2°C se di breve durata e se seguiti da massime ben superiori.
Qui in Italia questa differenza così importante, in termini di valori, tra massime e minime, spesso, non si ha.
Ad esempio, quando a Ragusa si registrano -2°C verso le 6, possibilmente alle 13 non farà molto più caldo e quindi ci saranno 6°C.
Quello che uccide le palme è il freddo prolungato, non le sporadiche gelate cui seguono temperature decisamente più alte.
Ok chiaro
Ma tu dici che agli esemplari più delicati gli costruisco una serra fredda intorno che poi rimuovo in primavera non riesco a tenere una temperatura di poco sopra lo zero anche se fuori ci sono -2 – 3 ?
Per il drenaggio non ho problemi… da me c’e sabbia con poca di terra di riporto sopra.
Grazie ancora.
Raimondo
Focene(RM)150 mt. dal mare
Zona climatica 9a (USDA)
Csa: Clima Temperato caldo (Köppen)
Lauretum Caldo (Pavari)
Il problema è che gli esemplari particolarmente delicati crescono solo con temperature ben superiori allo zero e non COSTANTEMENTE di poco superiori…
Ciao Raimondo,io non credo hai dati sulla rusticità delle palme messe in rete,spesso si dicono grandi sciocchezze.Mi fido della mia esperienza personale,cioè sul campo.Ho provato decine e decine di specie di palme,e posso dirti con certezza(riferito alla mia zona)ma credo che piu’o meno non abbiamo grandi differenze,che quelle che ci sono sulla lista con un (NO) non puoi coltivarle,poi se vuoi fare esperimenti fallo pure.Ciao
quote:
Il problema è che gli esemplari particolarmente delicati crescono solo con temperature ben superiori allo zero e non COSTANTEMENTE di poco superiori…
Si certo non pretendo di coltivare con quel sistem un cocus nucifera.
Ma mi chiedevo se per le altre della lista c’e’ qualche speranza.
Aggiungo ma con una serretta fredda costruita intorno dici che non riesco a tenere all’interno 5 o 6 gradi.
Questo te lo chiedo perchè nel retro casa ho una taverna con ampie vetrate senza riscaldamento dove la temperatura quando fuori c’erano -2,5 all’interno segnava + 8.
Con la serretta fredda di cui parlavo costruita intorno che tipo di valori di temperatura pensi che riuscirei a tenere ?
Aggiungo un’altra domanda e poi mi rassegno 😡
Ma se gli costruisco una serra riscaldata intorno….intendo pianta per pianta….
Lo so che è una follia ma questo mi potrebbe dare delle chance ?
C’e’ qualcuno che ha mai provato…o questa follia è venuta in mente solo a me. 😀
Perchè se c’e’ qualcuno che l’ha sperimentato potrei fare lo stesso.
Quindi non tenere una serra permanente ma un qualcosa smontabile eventualmente anche riscaldato…. per poi godere delle palme in natura durante la bella stagione.
Mi sà che ho esagerato …
😉
Grazie
Raimondo
quote:
Ciao Raimondo,io non credo hai dati sulla rusticità delle palme messe in rete,spesso si dicono grandi sciocchezze.Mi fido della mia esperienza personale,cioè sul campo.Ho provato decine e decine di specie di palme,e posso dirti con certezza(riferito alla mia zona)ma credo che piu’o meno non abbiamo grandi differenze,che quelle che ci sono sulla lista con un (NO) non puoi coltivarle,poi se vuoi fare esperimenti fallo pure.Ciao
Ti giro stessa domanda fatta a rafa nada
Grazie
Raimondo
ciao da bologna, un ulteriore miglioramento della resistenza alle basse temperature può venire dall’impiego di concimi ad alto contenuto di potassio, questo a partire da settembre ottobre tieni presente però che se si tratta di aiutare la pianta a passare l’inverno è un contoma non si possono cambiare le caratteristiche più sensibili di palme o altre piante
in bocca al lupo ciao carlo
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