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  • 11 Settembre 2010 alle 22:45 #5106

    Tanto per riprendermi dallo spavento del Rincophoro, vi propongo due scatti che possono solleticare la vostra curiosità?

    Premetto che sono per i metodi naturali ed evito forzature ed ibridazioni, ma dopo due anni di assenza, a fine luglio di quest’anno e success odi nuovo, La Syagrus che svetta sopra la butia capitata a soli 8 mt. di distanza in linea d’aria.
    Le due palmette sono di nuovo fiorite all’unisono, inoltre le api del vicino in quel periodo si trovano nel loro massimo fervore 😀 .
    Ci sono speranze che si possano sviluppare delle Butiagrus ??
    Saluti, caio.

    Syagrus in fiore al 18 Luglio 2010, sotto discretto ponentino 🙂

    Butia Capitata in fiore al 18 Luglio 2010

    Scritto Da – caio il 11 Settembre 2010alle ore 22:50:03

    Salvo.aPosts: 507
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      12 Settembre 2010 alle 0:16 - Views: 672 #45615

      te lo auguro di cuore Claudio, che possa accadere, la natura a volte stupisce !!!

      delli paoli giuseppePosts: 1139
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        12 Settembre 2010 alle 0:29 - Views: 578 #45616

        se sono in fioritura tutte e 2 insieme secondo me qualche butyagrus ci sara ,pero bisognerebbe
        seminare tutti i semi della butia per poi vedere se tra questi esce qualche butyagrus ,magari tra 100 butia esce 1 butyagrus !

        giuseppe

        CaioPosts: 1336
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          12 Settembre 2010 alle 0:50 - Views: 525 #45617

          Forse ne dovrei piantare qulcosa in più di cento.
          Mi serve un aiuto di sicuro……
          Saluti, caio. 🙂

          delli paoli giuseppePosts: 1139
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            12 Settembre 2010 alle 6:48 - Views: 575 #45618

            quote:


            Mi serve un aiuto di sicuro…..



            io non c’è la faccio a stare senza seminare !
            gia hai trovato un volontario!

            giuseppe

            SergioPosts: 671
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              12 Settembre 2010 alle 12:46 - Views: 628 #45619

              Ciao Caio, è teoricamente possibile che,in fioritura contemporeanea,qualche grano di polline di Syagrus,trasportato dal vento o da un insetto abbia fecondato qulche fiore di Butia.Improbabile ma non impossibile,tant’è che del Butiagrus nabonnandi ne esiste qualche raro esemplare anche in natura.
              Improbabile perchè l’infiorescenza della Butia comprende fiori maschili e fiori femminile.I primi sono raggruppati singolarmente sulla punta dell’infiorescenza e poi,via via salendo, troviamo le triadi,cioè un fiore femminile al centro e due maschili ai lati.La probabilità pertanto che un fiore femminile di Butia sia fecondato da un grano di polline di uno dei fiori maschili attaccati ai lati piuttosto che da un grano di polline di un fiore lontano è altissima.Tutto qui.
              Nell’ibridazione artificiale che oggi ci mette a disposizione un gran numero di questi ibridi,l’infiorescenza della Butia viene,come si dice,emasculata cioè vengono tolti con una pinzetta tutti i fiori maschili prima che si aprono, poi viene sparso il polline di Syagrus sui fiori femminili appena aperti.I fiori maschili si riconoscono facilmente perchè hanno una forma appuntita,quelli femminili sono tondeggianti ed hanno anche una tonalità di colore diversa.
              Se la fioritura non è contemporanea, bisogna raccogliere prima il polline di Syagrus da una infiorescenza appena aperta tagliandone ad esempio una parte.Si mette in una busta di carta a seccare al sole per due o tre giorni e poi si congela.E’ pronto così per essere utilizzato appena la Butia fiorisce.
              Ti puoi divertire a farlo.Auguri e buon divertimento.Saluti,
              Sergio.

              ffeeddee
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                12 Settembre 2010 alle 15:29 - Views: 491 #45620
                Quote:
                Forse ne dovrei piantare qulcosa in più di cento.
                Mi serve un aiuto di sicuro……
                Saluti, caio. 🙂

                una ventina di semi di butia li potrei seminare io, dopo x sapere se si tratta di butiagrus ci vorrà qualche anno
                comunque Sergio ti ha spiegato la tecnica, l’hanno prossimo ti tocca fare l’operazione …

                Ciao

                😉

                Federico

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                delli paoli giuseppePosts: 1139
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                  12 Settembre 2010 alle 16:54 - Views: 575 #45621

                  un grazie a sergio che e stato molto chiaro e preciso

                  in questo articolo di Merrill Wilcox si parla di Metodi pratici per l’ibridazione delle Butiinae

                  http://www.plantapalm.com/vpe/horticulture/vpe_horticulture5.htm

                  giuseppe

                  CaioPosts: 1336
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                    12 Settembre 2010 alle 23:50 - Views: 525 #45622

                    Salve a tutti, se non ricordo male, un accenno al sistema Sergio lo aveva già dato qui in un altro post.

                    Io ripeto sono per il naturale, quindi se capita Ok, alrimenti sono butie.
                    Certo che la butia si è ben attrezzata per manenere intatta la sua linea genetica.

                    Penso che i pochi ibridi natuarali, magari sono il frutto di alcune visite esterne, magari un ape che dopo aver finito di smagiucchiare su un Syagruss, passa poi direttamente su un fiore femminile di buita e la “X” è fatta………….chi può dirlo.

                    Allora al momento o due “seminatori” in liste 🙂 .
                    Saluti a tutti e ben riletto Sergio.

                    CaioPosts: 1336
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                      13 Settembre 2010 alle 22:22 - Views: 525 #45623

                      Pensavo! ma se l’ibridazione ha avuto successo, il seme non avrà una forma intermedia ?
                      Lo chiedo in quanto non ho alcuna esperienza di ibrdi.

                      Grazie per l’attenzione, saluti,
                      caio.

                      ffeeddee
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                        13 Settembre 2010 alle 23:26 - Views: 498 #45624

                        Più piccoli dei semi di butia e più grandi di quelli del syagrus.

                        Ciao

                        Federico

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                          16 Settembre 2010 alle 18:12 - Views: 498 #45625

                          A proposito di ibridi:

                          A sinistra cycas Panzhihuaensis X taitungensis

                          a destra cycas Panzhihuaensis x bifida

                          foto di Coral Coast Landscape

                          Federico

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                            18 Settembre 2010 alle 18:20 - Views: 659 #45626

                            In questo link trovate due foto di una perfetta butia c. X parajubaea cocoides, forse la più cresciuta, non è molto che questo incrocio è stato fatto in California

                            http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=25339&pid=420247&st=0&#entry420247

                            🙂

                            Federico

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                            buffalo666Posts: 36
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                              19 Settembre 2010 alle 10:44 - Views: 815 #45627

                              Ciao, se c’è qualche seme mi metto anch’io in lista…
                              Grazie

                              CaioPosts: 1336
                                • 112Topic
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                                28 Settembre 2010 alle 23:00 - Views: 532 #45628

                                Ritornando al tema del post, ho scattato ieri alcune foto per aggiornare la situazione.
                                Dalle prime foto scattate il 28 Luglio c.a. i semi di Syagrus sono ancora immaturi, mentre quelli della Butia C. hanno iniziato la loro maturazione.
                                Prima considerazione diretta sul comportamento delle due specie in centro italia, che il ciclo della butia è più veloce del Syagrus di almeno 20-30gg.
                                Quindi dalla fioritura occorrono 60 gg. per la completa maturazione dei datteri di Butia, e circa 80-90gg. per il Syagrus.
                                Veniamo ora ai confronti :
                                il dattero più scuro è di Syagrus, proveniente sempre dalla stessa pianta, ma formatosi da una precedente spata, visibile in foto, quella sopra , immatura e carica di frutti è quella in fiore nella prima foto del post.
                                Gli altri due semi, quelli giallo intenso, sono entrambe di butia, hanno una differenza notevole di diametro, inoltre il più piccolo ha una forma meno rotondeggiante e più simile alla linea del Syagrus, anche se ritengo che le conformazione più piccola rientri nelle tolleranze di conformazione della specie.

                                Che ne pensate ?

                                syagrus con datteri

                                butia con datteri

                                Confronto semi

                                confronto semi in linea (centrale Syagrus)

                                saluti, caio. 🙂

                                Scritto Da – caio on 28 Settembre 2010 23:03:24

                                CaioPosts: 1336
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                                  2 Ottobre 2010 alle 23:03 - Views: 534 #45629

                                  Qui i semi cadono come se piovesse.

                                  Mi dite quale forma di seme vi interessa di più.
                                  Altrimenti li lascio in terra con gli altri per la semina anarchica 😀

                                  Saluti, caio. 🙂

                                  juglans
                                  Partecipante
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                                    4 Ottobre 2010 alle 9:11 - Views: 673 #45630

                                    quote:


                                    Qui i semi cadono come se piovesse.

                                    Mi dite quale forma di seme vi interessa di più.
                                    Altrimenti li lascio in terra con gli altri per la semina anarchica 😀

                                    Saluti, caio. 🙂


                                    Potrebbe essere interessante tentare di seminare i semi dei frutti di butia più piccoli e qualcuno dei frutti più grandi per un confronto. Io potrei seminare qualcosa nel mio piccolo semenzaio.
                                    Fammi sapere.
                                    Ciao
                                    Enrico

                                    CaioPosts: 1336
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                                      11 Ottobre 2010 alle 12:33 - Views: 454 #45631

                                      Perfetto, inviami un e-amil che ti rispondo.

                                      Ovviamente l’invio avviene con busta preaffrancata e pre indirizzata.

                                      Saluti e buona giornata.
                                      Claudio.

                                      [/quote]

                                      Potrebbe essere interessante tentare di seminare i semi dei frutti di butia più piccoli e qualcuno dei frutti più grandi per un confronto. Io potrei seminare qualcosa nel mio piccolo semenzaio.
                                      Fammi sapere.
                                      Ciao
                                      Enrico

                                      [/quote]

                                      juglans
                                      Partecipante
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                                        11 Ottobre 2010 alle 13:22 - Views: 673 #45632

                                        quote:


                                        Perfetto, inviami un e-amil che ti rispondo.

                                        Ovviamente l’invio avviene con busta preaffrancata e pre indirizzata.

                                        Saluti e buona giornata.
                                        Claudio.


                                        Ti ho mandato una e-mail.

                                        Ciao

                                        Enrico