Tropicamente Forum

 

Tropicamente Forum
Messaggi Recenti Nono ci sono messaggi nella tua casella di posta privata Firma/Leggi il libro degli ospiti Calendario EventiOccasioni on lineNuovi UtentiTropicamente.it Links Motore di Ricerca InternoFaq del Forum...
Nome utente:
Password:
Salva password
Hai perso la Password?
 Elenco dei forum
 Palme e Cicadee
 Palme a Roma

 Versione stampabile
Pagine:
  1  2
Autore Discussione indietro Discussioni Discussione successiva  
Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  13:22:52  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di Sergio  Rispondi citando
Penso che possa essere interessante sia per gli amici palmofili del nord che del sud conoscere alcune particolari specie di palme che sono coltivate a Roma. Abbiamo già visto l'ultracentenario Nannorrhops ritchieana, un vero campione del mondo per grandezza ed età.Vorrei spendere qualche parola anche per un altro campione del mondo non solo per grandezza ed età ma soprattutto per la rarità:
TRACHYCARPUS TAKIL.
L'esemplare nella foto è coltivato all'Orto botanico. Io sto vicino al tronco e sono alto 1,83 m.Se misurate quante volte la mia altezza entra in quella della palma, potete vedere che il takil è alto più di 13 m., più di un palazzo di 4 piani.[img][/img].
Questa palma deriva dai semi spediti da Mr. Duthie,allora sovrintendente del Giardino botanico di Saharampore,città nel nord dell'India ai piedi dell'Himalaia , nel 1887 al famoso botanico e palmologo italiano Odoardo Beccari.Beccari stesso piantò alcune delle palmette ottenute nel giardino della propria villa a Pian di Ripoli, vicino Firenze. La più grande di queste gli servì per descrivere questa palma come nuova specie (takil) nel 1905 (Webbia,1,1905). Esistono a Roma altri due vecchi esemplari di takil e sono all'interno del giardino della facoltà di botanica nell'Università La Sapienza. Non si sa se derivino dallo stesso gruppo di semi o se costituiscano la discendenza di quello dell'Orto botanico.Fino a due anni fa erano gli unici tre takil esistenti al mondo, invidiatissimi da tutti.
Il takil ha una storia interessante che si tinge anche di giallo. Ma non voglio annoiare nessuno


pietropuccio
Membro Master




4139 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  13:34:41  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  pietropuccio  Rispondi citando
quote:

Ma non voglio annoiare nessuno

Annoia, annoia .

Pietro Puccio
Palermo
Zona climatica 9b/10a (USDA)
Temperato subtropicale (Koppen)
Torna all'inizio della pagina

ale72
Membro Senior



Italia
446 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  14:14:49  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
Ciao Sergio,
La Takil è davvero molto interessante e sopratutto impressionante...
sempre all'orto botanico di Roma c'è un discreto esemplare di Trachycarpus wagnerianum che spicca (a mio parere) tra le altre per la sua eleganza e la lunghezza maggiore delle sue foglie che la contraddistingue...quest'estate in fioritura era ancora più elegante...
P.S. che mi dici della P.reclinata che sono li?
secondo te sono "pure"? l'altra primavera ho raccolto da terra qualche semino e sono germinati con una rapidità incredibile
(1-2 settimane)...Se interessano a qualcuno (in zona) ho un paio di seedling in più (da regalare ovviamente..

Torna all'inizio della pagina

ale72
Membro Senior



Italia
446 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  15:27:57  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
Chiedo scusa...è una trachycarpus martianus...

Torna all'inizio della pagina

Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  17:10:10  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  Sergio  Rispondi citando
Dal momento che Pietro mi invita ad annoiarvi, proseguo sull'argomento "T. takil".
Nel 1990 l'inglese Martin Gibbons, grande appassionato del genere Trachycarpus e l'olandese Wilko Karmelk decisero di intraprendere una spedizione nei luoghi di distribuzione del takil (India settentrionale, ai piedi dell'Himalaia) nel tentativo di salvare questa specie.Allora era noto solo l'esemplare dell'Orto botanico di Roma che, tra l'altro, risulterebbe essere un maschio, i due dell'Università La Sapienza sono stati comunicati successivamente..
Gibbons e Karmelk, dopo avere consultato tutta la documentazione sul takil presente presso i Royal Kew Gardens,partirono e andarono sul monte Takil (oggi Talkhedar) ma non trovarono alcuna traccia di questa palma. Cercarono anche in alcuni posti vicini ma non trovarono nulla.Seppero che in cento anni erano stati tutti tagliati dalla popolazione locale per fare corde con il rivestimento dei tronchi.
Tre anni dopo Gibbons organizzò una nuova spedizione, questa volta insieme al tedesco Tobias Spanner, in Asia alla ricerca di nuove specie di Trachycarpus ed entrambi tornarono anche nella zona dove avrebbero dovuto essere i takil. Nella località di Naini Tal, creata dai britannici sul finire dell'800 come luogo di riposo per le truppe lontano dal caldo della pianura,ritennero di riconoscere il takil in alcune piante adulte e fruttificanti coltivate in loco.
Portarono migliaia di semi in Europa e li vendettero in tutto il mondo. Io stesso acquistai nel 1994 alcuni pacchetti di semi ed ho attualmente in Sabina due esemplari ormai adulti che derivano da essi. Dal 93/94 fino ad oggi sono stati venduti in tutto il mondo forse quintali di questi semi come takil, peccato però che takil non lo erano affatto. Lo stesso governo indiano, nel tentativo di salvare la specie, piantò centinaia di piantine ottenute da questi semi sia allo stato naturale che in molti Giardini botanici indiani.
Alla spedizione del 1990 prese parte anche un ricercatore indiano,il dr. Kohlia,il quale si appassionò a questa specie e negli anni a seguire fece parecchi viaggi cercando di meglio identificare il takil allo stato naturale. Alla fine del 2005 Gibbons ricevette un messaggio dal dr. Kohlia nel quale quest'ultimo comunicava la scoperta di una piccolissima popolazione, rispondente totalmente alla descrizione di dettaglio di Beccari. Gibbons e Spanner partirono immediatamente e tornarono con una serie di foto che dimostrarono senza ombra di dubbio che solo questa piccolissima popolazione di non più di una decina di individui di cui uno solo fruttificante, era formata da veri e propri takil.I precedenti erano fortunei leggermente varianti nel colore del rivestimento del tronco, e non takil.Oggi sono definiti Trachycarpus fortunei var. naini tal. Si resero conto di aver venduto, certamente in buona fede, per 15 anni semi di takil che takil non erano.Hanno riconosciuto questo in un articolo pubblicato nel 2007 su una rivista scientifica ma ormai il danno, enorme, era stato fatto.
Conosco questa storia nel dettaglio perchè me l'ha raccontata Gibbons stesso. Aveva saputo che avevo riconosciuto nei due Trachycarpus dell'università La Sapienza, verso la fine degli anni 90, due veri takil e, non avendoli mai visti mi chiese di confermargli certe caratteristiche e di inviargli una foto, cosa che feci.
Alla fine della storia, preferisco non fare alcun commento su quanto è successo.
Approfitto invece per allegare una foto di un takil che ho in Sabina e che deriva dai semi di uno degli esemplari dell'università.[img][/img]
Trachycarpus takil

Torna all'inizio della pagina

Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  17:21:29  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  Sergio  Rispondi citando
Ciao Ale,
penso che la reclinata dell'Orto botanico di Roma non sia pura.Le pinnule sono un pò troppo lunghe, il verde è intenso ed è più vicino alla canariensis che alla reclinata che ha un colore più chiaro, un pò più "giallastro" per intenderci. Inoltre l'esemplare dell'Orto non risente minimamente del freddo invernale, non presenta nessuna bruciacchiatura e questo dovrebbe far riflettere.
Comunque è solo una mia opinione personale e come tale va considerata.In questo campo si può sbagliare molto facilmente.

Torna all'inizio della pagina

ale72
Membro Senior



Italia
446 messaggi
Inserito il - 23 Aprile 2008 :  17:36:51  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
quote:
Ciao Ale,
penso che la reclinata dell'Orto botanico di Roma non sia pura.Le pinnule sono un pò troppo lunghe, il verde è intenso ed è più vicino alla canariensis che alla reclinata che ha un colore più chiaro, un pò più "giallastro" per intenderci. Inoltre l'esemplare dell'Orto non risente minimamente del freddo invernale, non presenta nessuna bruciacchiatura e questo dovrebbe far riflettere.
Comunque è solo una mia opinione personale e come tale va considerata.In questo campo si può sbagliare molto facilmente.


Ciao Sergio,grazie dell'informazione...effettivamente neanche i miei seedling hanno subito danni il che è davvero strano...e crescono anche velocemente!!!

Davvero interessante la storia del takil...
spero che quell'ultimo esemplare fruttificante abbia generato una prole abbondante....l'estinzione di una palma è davvero una cosa triste per noi palmofili!!


Torna all'inizio della pagina

giuliana
Membro Master



Italia
914 messaggi
Inserito il - 24 Aprile 2008 :  09:08:05  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
quote:

e che deriva dai semi di uno degli esemplari dell'università


buongiorno
storia straordinaria! Quali sono le differenze fra takil e fortunei? si può veramente riconoscerle senza fare indagini genetiche? Mi chiedo quanti altri peggiori equivoci e in quanti altri campi
hanno perpetrato gli "esperti" (in buona fede?) ai danni dell'umanità. Non so gli altri ma io sono disponibile ad "annoiarmi" tutti i giorni con il racconto delle sue esperienze e delle sue conoscenze. Grazie
giuliana

Torna all'inizio della pagina

Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 24 Aprile 2008 :  14:39:31  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  Sergio  Rispondi citando
Ciao Giuliana,
tra palmofili ci diamo normalmente del tu, spero mi perdonerai se lo faccio. Mi fa piacere avere suscitato qualche interesse non solo per la storia ma soprattutto per una specie che è in via di estinzione. Giustamente ti chiedi come si può riconoscere il Takil dal fortunei.Ho inserito oggi stesso nel settore "Monografie" una trattazione, seppur approssimata, delle specie del genere Trachycarpus dove puoi trovare anche la descrizione del takil. Se ritieni che non sia sufficiente, chiedimi pure, senza problemi,quello che ritieni opportuno.


Torna all'inizio della pagina

danielesit
Membro Attivo




255 messaggi
Inserito il - 24 Aprile 2008 :  14:56:57  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
Ciao A tutti

Sergio!ora che si è venuti a scoprire la verita'sulla reale quantita di Takil che esistono al mondo come si sta operando per preservare la specie?

sicuramente molti orti botanici e palmofili fanno a botte per ottenere qualche seme!!

Ciao Daniele

Torna all'inizio della pagina

Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 24 Aprile 2008 :  15:53:38  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  Sergio  Rispondi citando
Ciao Daniele,
sicuramente non ci crederai, ma a livello di Orti botanici in Italia non si sta facendo assolutamente nulla.Sono anni che sto sollecitando l'Orto di Roma a tentare la riproduzione del takil per micropropagazione, ho anche rintracciato un professore universitario dell'università di Ancona che sembra essere l'unico in Italia a conoscere questa tecnica per le palme, ho consegnato questa documentazione ad un amico ricercatore dell'Orto, ho parlato più di una volta con la Prof.ssa Gratani ,direttrice dell'Orto stesso ma, almeno fino ad oggi, senza alcun risultato, almeno per quello che mi risulta.
Non c'è alcun dubbio sul fatto che all'estero farebbero il possibile e l'impossibile per riprodurre questa palma avendola.Lo posso dire perchè lo so con certezza.
Visto questo stato di cose, ho pensato di andare a raccogliere di tanto in tanto i semi ai piedi dei due esmplari dell'università. Ho trascurato il takil dell'Orto perchè è contornato da fortunei con i quali si può ibridare. All'università invece, accanto ai due takil c'è solo un martianus var. Nepal con il quale il takil non sembra ibridarsi (è un discorso lungo che possiamo approfondire un'altra volta). Non sono prodotti in genere molti semi e la germinabilità non è nemmeno entusiasmante, tuttavia sono riuscito ad ottenere alcune piantine, una delle quali è quella nella foto e che risale al 1994. Nel mese di marzo di quest'anno ho consegnato all'Orto un giovane takil di tre foglioline ottenuto due anni fa.Non ci resta che sperare.
Visto questo

Torna all'inizio della pagina

giuliana
Membro Master



Italia
914 messaggi
Inserito il - 24 Aprile 2008 :  23:04:28  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
quote:

, chiedimi pure, senza problemi,quello che ritieni opportuno.





buonasera Sergio
approfitto della tua disponibilità (per il tu e per il resto) e ti ringrazio della spiegazione esauriente. Curiosamente in questi giorni sul forum di Spanner c'era una discussione sulla takil (Hanfpalme), sembra che qualcuno l'abbia comprata in un vivaio con tanto di etichetta (sic)!!
Una domanda l'avrei! Cos'è la micropropagazione? Non si può fare con le piante quello che è fattibile invece con l'uomo? Fecondazione artificiale, in vitro e qualt'altro? Non rispondere se ti impegna troppo, indicami un testo reperibile in libreria. La tua monografia me la sono stampata! Ho visto a Peradeniya la via delle
Talipot (Corypha umbraculifera), se non ci fosse stato tutto il resto (e che resto!)
il viaggio si sarebbe giustificato solo per questo.A chi la palma della palma più bella? Ancora grazie. Cordialmente
giuliana

Torna all'inizio della pagina

Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 25 Aprile 2008 :  19:50:16  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  Sergio  Rispondi citando
Ciao Giuliana,
l'argomento "takil" è molto dibattuto sui Forum europei, lo è stato anche recentemente sul Forum della European Palm Society (www.palmsociety.org.uk)al quale ho anche partecipato.Quindici anni di vendita di piantine etichettate takil che takil non sono è dura da mandare giù.Molti palmofili non accettano questa situazione ritenendo forse incredibile che possa essre stato combinato questo pasticcio ma tutte le foto di "cosiddetti takil" in coltivazione che ho visto sui Forum sono tutte foto di fortunei.Non vorrei proprio sembrare presuntuoso,ho avuto solo l'occasione di osservare il vero takil sia in esemplari adulti che giovani (quello che ho in Sabina ).
Sono decisamente ignorante sia in microbiologia che in genetica.Per quel poco che so posso dire che le palme possono anche essere riprodotte clonalmente tramite coltura di tessuti( in generale un pezzo di meristema ). La tecnica usata per le palme è diversa da quella utilizzata per la propagazione degli alberi da frutta ormai largamente in uso anche in Italia, per i quali sono utilizzate, per quello che mi risulta, le gemme ascellari.La tecnica usata per le palme viene definita propagazione o, meglio, clonazione tramite embriogenesi somatica e l'intero processo viene anche riassunto nel termine "micropropagazione". Tale procedimento ha il grosso vantaggio di permettere una propagazione di massa di individui aventi tutti le stesse caratteristiche.Tuttavia , per le palme che non sono pollonanti (come i Trachycarpus), prelevare un pezzo di meristema dal fusto principale per metterlo in coltura, può anche significare danneggiare irrimediabilmente la pianta.Per questo motivo si è tentato di utilizzare un pezzetto di radice ma non so con quale risultato.
Se desideri approfondire , puoi consultare gli scritti di Tisserat che sembra sia stato colui che ha tracciato questa via.

Tisserat, B. and D. A. DeMason - 1981 - "A histological study of development of adventive embryos in organ cultures of Phoenix dactylifera" L. Ann. Bot. 46, 465-472.

Tisserat, B. 1981. "Production of free living date palms through tissue culture. " Date Palm Journal 1, 43-54.

Torna all'inizio della pagina

delli paoli giuseppe
Membro Master



Italia
1414 messaggi
Inserito il - 25 Aprile 2008 :  20:08:47  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
Sergio puoi dire qualcosa sulle pnoenix reclinate che stanno nell'orto botanico di napoli?a me sembrano proprio reclinate,penso che oggi per avere una vera reclinata sia difficile.le piantine di takil che hai fatto con i semi presi all'universita hanno le caratteristiche dei takil? le puoi riconoscere anche da piccole?non dico sicuro al 100%.....

giuseppeTorna all'inizio della pagina

Sergio
Membro Master




892 messaggi
Inserito il - 28 Aprile 2008 :  14:03:49  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Visita l'homepage di  Sergio  Rispondi citando
Ciao Giuseppe,
ti confesso di non avere presente le reclinata dell'Orto botanico di Napoli. Avrei bisogno di vedere una foto.Sono andato lo scorso anno a visitare il museo di Capodimonte a Napoli e nel parco davanti all'ingresso del museo ho potuto ammirare quattro bellissimi esmplari di reclinata che mi sono sembrati puri. Purtroppo erano quattro femmine tutte fruttificanti impollinate da una P. canariensis.
I takil si riconoscono dal fortunei quando sono piccoli per la notevole lentezza di crescita.I T. fortunei var. naini tal seminati intorno al 1994 (ed acquistati come takil) hanno oggi un tronco di circa 1,5 m. mentre il takil seminato nello stesso anno deve ancora iniziare a crescere in altezza.

Torna all'inizio della pagina

ale72
Membro Senior



Italia
446 messaggi
Inserito il - 28 Aprile 2008 :  14:57:20  Scrivi Un Messaggio Privato  Visualizza profilo  Rispondi citando
Insomma Sergio per essere totalmente sicuri che una reclinata sia "pura" da quel che ho capito doveremmo fare una bella vacanza in Senegal...(o portare un esperto con noi presso i vivai)
Se ho ben capito basta che ci sia P.canarensis nei paraggi che la reclinata si fa inpollinare...giusto? Ma questo avviene solo nel caso in cui mancano i maschi (come nel caso di Napoli che hai citato) o avviene comunque?


Torna all'inizio della pagina

Discussione lunga 2 pagine:
  1  2
 

 Versione stampabile
Vai a:

Tropicamente Forum

Utenti nel Forum: 0 Membri  36 Anonimi 

© 2004 - Lucia Barabino

Torna Su
Snitz Forums